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楼主: 金筑子

关于对今人编辑的元兢《诗髓脑》的质疑

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发表于 2016-8-28 12:56 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-8-28 12:21
地卷
第二、都商量入作势。
    都商量入作势者,每咏一物,或赋赠答寄人,皆以入头两句平商量其道理,第 ...

不过话说回来,日本和尚空海也是一个好经念歪的大马哈!例如:
  △五言平头正律势尖头

  皇甫冉诗曰:(五言)======================【王昌龄诗格序号 1】
中司龙节贵,上客虎符新。地控吴襟带,才高汉缙绅。
泛舟应度腊,入境便行春。处处歌来暮,长江建业人。


  又钱起《献岁归山》诗曰:(五言)===============【王昌龄诗格序号 2】
欲知愚谷好,久别与春还。莺暖初归树,云晴却恋山。
石田耕种少,野客性情闲。求仲时应见,残阳且掩关。

  又五言绝句诗曰:==========================【王昌龄诗格序号 4】
风迎马首,汉月送娥眉。久戍人将老,长征马不肥。

  又崔曙《试得明堂火珠》诗曰:===================【王昌龄诗格序号 5】
正位开重屋,凌空出火珠,夜来双月满,曙后一星孤。
天净光难灭,云生望欲无。终期圣明代,国宝在名都。

  又陈闰《罢官后却归旧居》诗曰:==================【王昌龄诗格序号 3】
不归江畔久,旧业已凋残。露草虫丝湿,湖泥鸟迹干。
买山开客舍,选竹作鱼竿。何必劳州县,驱驰效一官。
==========================================
次序乱了不要紧,这要看什么情况。有的可以乱,有的不能乱。
【1、2、3、4】,都可乱,唯独【5】不能乱。因为,王昌龄将《试得明堂火珠》排列第【5】,是因为【1、2、3、4】与【5】是两个不同的类别。王昌龄的原文,在《试得明堂火珠》之前,冠以的【五言侧头正律势尖头】,也被空海弄丢了!因为空海的大马哈,所以,我们就不能知晓的:

唐人的【五言平头】,就是今人的【五言平起式】
唐人的【五言侧头】,就是今人的【五言仄起式】



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发表于 2016-8-28 12:58 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2016-8-28 12:45
三羊这回说了个明白话,不愧是孔子故里山东人,懂礼法,不象老金,远居边陲乡野,称呼人没个礼法。 ...

首版见笑了,幼儿园的小儿科,可能老金忽视这个问题!
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发表于 2016-8-28 13:32 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2016-8-28 12:03
三羊,苏星空都算半个国学专家,咱们看看考据家王利器的注释:
若兢{1}于《蓬州野望》

首先说明,三羊不是【国学专家】,三羊是【国学砖家】!
三羊之说一个日本和尚真空排序的笑话!

自从【平头、上尾、蜂腰、鹤膝】诞生以来,从史家的文献和诗家的著作,一如既往都是如此顺序。古今一人独有元兢的排序,与众不同、别出心裁的弄了个【平头、上尾、鹤膝、蜂腰】。三羊猜测,元兢的排序有逻辑关系,从五言诗句两个声点的递换来论,依据古代8列排版,其方向是【一纵三横】的;依据现代8行排版,其方向是【三纵一横】的。

元兢《诗髓脑○文病》原文:
  一、平头。
  二、上尾。
  三、鹤膝。
  四、蜂腰。(蜂腰诗者,五言诗一句之中,第二字不得与第五字同声。言两头粗,中央细,似蜂腰也。诗曰:“闻君爱我甘,窃独自彫饰。”)“君”与“甘”非为病;“独”与“饰”是病。所以然者,如第二字与第五字同去上入,皆是病,平声非病也。此病轻於上尾、鹤膝,均於平头,重於四病。清都师皆避之。已下四病,但须知之,不必须避
  五、大韵。
  六、小韵。
  七、傍纽。
  八、正纽。


空海《文镜秘府论○文二十八种病》原文:
第一,平头。  
第二,上尾。
第三,蜂腰。

  或曰:“君”与“甘”非为病;“独”与“饰”是病。所以然者,如第二字与第五字同去上入,皆是病,平声非病也。此病轻于上尾,鹤膝,均于平头,重于四病,清都,师皆避之。已下,四病,但须知之,不必须避。

第四,鹤膝。
第五,大韵。
第六,小韵。
第七,傍纽
第八,正纽。


日本和尚大马哈,一下四病成了俩:
一是元兢【大韵、小韵、傍纽、正纽】
二是空海【鹤膝、大韵、小韵、傍纽】
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 楼主| 发表于 2016-8-28 15:25 | 显示全部楼层
我还是有些不明白:
元氏曰:“正纽者,一韵之内,有一字四声分为两处是也。如梁简文帝诗云‘……’”元兢曰:“此病轻重,与傍纽相类,近代咸不以为累,但知而已”。(二十八种病)

元氏曰:声有五声,角徵宫商羽也。分于文字四声,平上去入也。宫商为平声,徵为上声,羽为去声,角为入声。故沈隐侯论云:“欲使宫徵相变,低昂舛节,若前有浮声,则后须切响。一简之内,音韵尽殊;两句之中,轻重悉异。妙达此旨,始可言文。”固知调声之义,其为用大矣。
  调声之术,其例有三:一曰换头,二曰护腰,三曰相承。
一、换头者,若兢于《蓬州野望》诗曰:
飘飖宕渠域,旷望蜀门隈,水共三巴远,山随八阵开。
桥形疑汉接,石势似烟回。欲下他乡泪,猿声几处催。


-----------
第一段为元氏曰------元兢曰。
第二段为元氏曰------若兢曰。
两段有什么区别?

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发表于 2016-8-28 16:06 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-8-28 15:25
我还是有些不明白:
元氏曰:“正纽者,一韵之内,有一字四声分为两处是也。如梁简文帝诗云‘……’”元兢 ...

老金看样子也是读书少,语感差,元氏曰,元兢曰,这种字样都是空海摘编《诗髓脑》时所加,若兢于……这是诗髓脑文中原文。

点评

对头! 【若兢于……这是诗髓脑文中原文】,兢,是原文中的自称,其意为【吾】、  详情 回复 发表于 2016-8-28 20:05
北山还是不要学针叶林,先把自己弄的很高,别人很差!这是没用的!问你:这两段行文一段就多一个元字,两段有什么差别?难道分别增一个元或减一个元,内容就大异了?! 还有,你的古文语感很高,为什么回答不了《于  详情 回复 发表于 2016-8-28 16:17
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 楼主| 发表于 2016-8-28 16:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2016-8-28 16:21 编辑
北山钓者 发表于 2016-8-28 16:06
老金看样子也是读书少,语感差,元氏曰,元兢曰,这种字样都是空海摘编《诗髓脑》时所加,若兢于……这是 ...

北山还是不要学针叶林,先把自己弄的很高,别人很差!这是没用的!问你:这两段行文一段就多一个元字,两段有什么差别?难道分别增一个元或减一个元,内容就大异了?!
还有,你的古文语感很高,为什么回答不了《于蓬州野望》还是“于《蓬州野望》”?!你既然如此有研究,为什么还要我这个很差的人发现提出来?!



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发表于 2016-8-28 16:29 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-8-28 16:17
北山还是不要学针叶林,先把自己弄的很高,别人很差!这是没用的!问你:这两段行文一段就多一个元字,两 ...

当然是若兢于《蓬州野望》了,不是我不回答,这太初级了。元兢曰,是《文镜秘府论》增加的衍文,《眼心钞》没这三个字。

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终于开口了?那你顶礼膜拜的哈哈儿的《诗髓脑》却是《于蓬州野望》,我一质疑,你和针叶林不是认为是大不讳了吗?!  详情 回复 发表于 2016-8-28 16:38
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 楼主| 发表于 2016-8-28 16:38 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2016-8-28 16:29
当然是若兢于《蓬州野望》了,不是我不回答,这太初级了。元兢曰,是《文镜秘府论》增加的衍文,《眼心钞 ...

终于开口了?那你顶礼膜拜的哈哈儿的《诗髓脑》却是《于蓬州野望》,我一质疑,你和针叶林不是认为是大不讳了吗?!
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发表于 2016-8-28 16:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2016-8-28 20:58 编辑

   我是偏向金子说.  按普通看法,“若兢于---。”应解释为 “如 元兢 在《蓬州野望》诗中说:” , 这样就不是元兢所说,而是海空所说的话。
   查,卢盛江撰《文镜秘府论汇校汇考》有:“注⑵ 兢:《校注》此兢于《诗髓脑》中自举其诗以为例,故称名而不冠以姓,犹地卷、南卷王昌龄自举其诗之称昌龄而不冠以姓也。"  这跟王利器的注释几乎一样是没有错。
   但注意到,卢盛江:“  一,换头者,若兢《蓬州野望》诗曰:”,而 王利器: “ 一,换头者,若兢《蓬州野望》诗曰:”,有“”字的不同之处。因此再查其他版本,结果是如:王利器: " 一,换头者,若兢《蓬州野望》诗曰:。" 有一个“于”字。
   故,认为王利器 所举例子为正确。即 若兢---应解释为” 如 元兢 在《蓬州野望》诗中说",这就无论如何也无法说,这是元兢自己说的了。这正如, 卢盛江 自己说的:“兢于《诗髓脑》中自举其诗以为例---。”, 即此把“此”字略去,也一样是描述 ”卢盛江 述说,“的文法,而不是“元兢”自己说。


点评

我是偏向金子说. 按普通看法,“若兢于”应解释为 “如 元兢 在《蓬州野望》诗中说:” , 这样就不是元兢所说,而是海空所说的话。 查,卢盛江撰《文镜秘府论汇校汇考》有:“注⑵ 兢:《校注》此兢于《诗髓脑  详情 回复 发表于 2016-8-28 18:58
应解释为” 如元兢 在《蓬州野望》诗中说" …… 翻译多了个“说”。  详情 回复 发表于 2016-8-28 17:32
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发表于 2016-8-28 16:50 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-8-28 16:38
终于开口了?那你顶礼膜拜的哈哈儿的《诗髓脑》却是《于蓬州野望》,我一质疑,你和针叶林不是认为是大不 ...

老金,张伯纬(不是哈哈儿)断句为《于蓬州野望》,说明其国学功力尚不够火侯,但不能因此否定其书,你的话我常无法理解,该说的我说两句,没什么好争的。

点评

你这样解释,我不就信服了?因为我去查《全唐诗》,《于蓬州野望》、《蓬州野望》都没有,请教你,你回答说是元兢诗。  详情 回复 发表于 2016-8-28 16:59
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