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楼主: 金筑子

近体诗的平仄声调并非唐代时音,当为继承沈约所辩定

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发表于 2016-8-15 08:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊山人 于 2016-8-15 08:12 编辑
苏星空 发表于 2016-8-15 07:54
三洋说:“密,也有两读,”  
  回:对,是这样,而且估计到,你会这样绕圈子的。
      但《切韵》作者是这样处理,用于切字韵的“密”字,例如在构成“房密切”时,仅取其一读“入声”,不取他声。如不这样的处理的话,《切韵》音系就会造成混乱。
     理由我已在 57#  的贴后段有说明,现在 再重复贴到这里来---是第三次了!!  57#  的贴如下述:
---------------------

理由是如 51# ,再引到此处是:
  反切,是用二字以求一字之音,上字与所切之字双声,下字与所切之字叠韵;上字以定清浊,下字以定平上去入;  如白:房密切,音弼。  其中的 房密切,是指上字“房”取声母,与"白"字同声同清。 下字“密”取韵母和声调,与“白”字同为入声,韵归“質”部。 与汉字 弼 (駜胇邲佖) 读音相同。  (上述依广韵)
证明就是:依《广韵》 所有的字, 如果其 反切 下字是以“密”取韵的话,都是入声韵,韵归“質”部,无一例外。
   白:房密切,是入声也不例外。  ( http://ytenx.org/kyonh/yonh 韻母及反切下字 --此网址可以查询)。
   房密切  只有“弼、駜、胇、邲、佖、五个字。 再无其他。都是属入声五質。
---------------------
【《切韵》作者是这样处理,用于切字韵的“密”字,例如在构成“房密切”时,仅取其一读“入声”,不取他声】你是怎么知道的?

证明就是:依《广韵》 所有的字, 如果其 反切 下字是以“密”取韵的话,都是入声韵,韵归“質”部,无一例外。
   白:房密切,是入声也不例外。  ( http://ytenx.org/kyonh/yonh 韻母及反切下字 --此网址可以查询)。
   房密切  只有“弼、駜、胇、邲、佖、五个字。 再无其他。都是属入声五質。

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发表于 2016-8-15 08:14 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2016-8-15 07:54
三洋说:“密,也有两读,”  
  回:对,是这样,而且估计到,你会这样绕圈子的。
      但《切韵》作 ...

混乱,是存在的。
例如,平仄两读意义不变的字。

点评

这跟现在所论 白:房密切,是入声韵  无关。  用于切字韵的“密”字,例如在构成“房密切”时,仅取其一读“入声”韵。  详情 回复 发表于 2016-8-15 08:24
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发表于 2016-8-15 08:19 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-8-15 07:13
用《集韵》考证唐诗,并不等于说唐人作诗,是使用了宋人的《集韵》。
同道理,用《平水》来论证唐诗,也 ...

唐大历十年(775)丁泽状元殿试帖《龟负图》:
天意将垂象,神龟出负图。【七虞】
五方行有配,八卦义宁孤。【七虞】
作瑞旌君德,披文协帝谟。【七虞】
乘流喜得路,逢圣幸存躯。【七虞】
莲叶池通泛,桃花水自浮。==========【十一尤】
还寻九江去,安肯曳泥途。【七虞】

古代韵书,【浮】字【ou】韵,并无【u】韵。
难道唐唐唐朝状元的殿试帖也是出韵的!

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发表于 2016-8-15 08:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2016-8-15 08:21 编辑

点击网址即可出现:《韻母及反切下字 廣韻》  就可以了。--我刚试点过,确认无误。
但不排除有地域性的限制,我并不使用此网址,仅是为了让你方便,我是自有自己的分析系统。
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发表于 2016-8-15 08:24 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2016-8-15 08:14
混乱,是存在的。
例如,平仄两读意义不变的字。

这跟现在所论 白:房密切,是入声韵  无关。 
用于切字韵的“密”字,例如在构成“房密切”时,仅取其一读“入声”韵。

点评

这也仅仅只是一本韵书的说法啊! 韵书与韵书的反切,一定存有一定的差异性。  详情 回复 发表于 2016-8-15 08:37
《广韵》没有,并不等于别的韵书没有。 考证唐诗的韵调,既然可以使用唐朝以后的韵书,为何只可以使用《广韵》,而不允许使用《广韵》意外的韵书呢?  详情 回复 发表于 2016-8-15 08:35
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发表于 2016-8-15 08:35 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2016-8-15 08:24
这跟现在所论 白:房密切,是入声韵  无关。 
用于切字韵的“密”字,例如在构成“房密切”时,仅取 ...

《广韵》没有,并不等于别的韵书没有。
考证唐诗的韵调,既然可以使用唐朝以后的韵书,为何只可以使用《广韵》,而不允许使用《广韵》意外的韵书呢?

点评

《御制[康熙字典]序》: ……自《说文》以后,字书善者,于梁则《玉篇》,于唐则《广韵》,于宋则《集韵》, 于金则《五音汇韵》、于元则《韵会》,于明则《洪武正韵》,皆流通当世,衣被后学。……  详情 回复 发表于 2016-8-15 09:05
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苏星空 发表于 2016-8-15 08:24
这跟现在所论 白:房密切,是入声韵  无关。 
用于切字韵的“密”字,例如在构成“房密切”时,仅取 ...

这也仅仅只是一本韵书的说法啊!
韵书与韵书的反切,一定存有一定的差异性。
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发表于 2016-8-15 09:05 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2016-8-15 08:35
《广韵》没有,并不等于别的韵书没有。
考证唐诗的韵调,既然可以使用唐朝以后的韵书,为何只可以使用《 ...

《御制[康熙字典]序》:
……自《说文》以后,字书善者,于梁则《玉篇》,于唐则《广韵》,于宋则《集韵》,
于金则《五音汇韵》、于元则《韵会》,于明则《洪武正韵》,皆流通当世,衣被后学。……
                                                康熙五十五年闰三月十九日

于唐则《广韵》。《广韵》即依唐韵,宋自己的是《集韵》!劝君读懂《康熙字典》!

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这也只能说明,这些韵书流通广泛名气大,但并不说明其他韵书不能使用或不流通!  详情 回复 发表于 2016-8-15 09:47
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 楼主| 发表于 2016-8-15 09:45 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2016-8-15 08:04
依照你的逻辑,可以使用广韵

三羊倒底对韵书懂多少?广韵是切韵的增补,叫《增广切韵》,广韵即切韵,你在一天在瞎扯些什么呢?!

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《切韵》分193韵,《广韵》分296韵 《广韵》如何等于或相似《切韵》呢?  详情 回复 发表于 2016-8-15 10:01
为何要增补,还不是收字不全的问题? 所以,《广韵》并不等于《切韵》! 理同,《韵略》不等于《集韵》。  详情 回复 发表于 2016-8-15 09:51
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苏星空 发表于 2016-8-15 09:05
《御制[康熙字典]序》:
……自《说文》以后,字书善者,于梁则《玉篇》,于唐则《广韵》,于宋则《集韵 ...

这也只能说明,这些韵书流通广泛名气大,但并不说明其他韵书不能使用或不流通!
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