近体诗的平仄声调并非唐代时音，当为继承沈约所辩定

三羊山人

金筑子 发表于 2016-8-14 22:16
三羊先生找不到任何证据有唐人用切韵以外的韵书！

在下三羊，候教金斑竹，以下两首殿试帖，其押韵标准的依据是那本韵书？

唐大历十年（775）丁泽状元殿试帖《龟负图》：
天意将垂象，神龟出负图。【七虞】
五方行有配，八卦义宁孤。【七虞】
作瑞旌君德，披文协帝谟。【七虞】
乘流喜得路，逢圣幸存躯。【七虞】
莲叶池通泛，桃花水自浮。==========【十一尤】
还寻九江去，安肯曳泥途。【七虞】

唐元和六年（806）侯冽进士殿试帖《金谷园花发怀古》：
金谷千年后，春花发满园。【十三元】
红芳徒笑日，秾艳尚迎轩。【十三元】
雨湿轻光软，风摇碎影翻。【十三元】
犹疑施锦帐，堪叹罢朱纨。 ========【十四寒】
愁态莺吟涩，啼容露缀繁。【十三元】
慇勤问前事，桃李竟无言。【十三元】

三羊山人

金筑子 发表于 2016-8-14 20:23
广韵没有，并不等于其他韵书没有！
------------
在广韵之前，唐宋诗不用其他韵书！ ...

那么，用何种韵书呢？

三羊山人

金筑子 发表于 2016-8-14 22:16
三羊先生找不到任何证据有唐人用切韵以外的韵书！

切韵，已经失传。你也不能证明唐人是依据唯一《切韵》的证据，不要只言片语的道听途说，要有作品的实际。

三羊山人

三羊再举例证明，唐朝律诗并非只讲平仄而是讲四声的铁证。
唐朝的仄韵律诗，其不押韵的白脚，并非都是平声，就完全证明，近体诗并非只讲平仄。

三羊山人

金筑子 发表于 2016-8-13 21:07
三羊在胡闹些什么？唐诗去依宋代的集韵？

《集韵》，为何不能考证唐诗么？
《集韵》的收字，大约是《切韵》4倍。
唐朝近体诗超出《切韵》或《唐韵》的字，其【声调】和【韵部】如何确定呢？
用宋朝的《集韵》考证唐诗，并不等于证明唐人作诗就是参照了宋朝的《集韵》。
寅吃卯粮的道理，三羊还是明白的！

三羊山人

《礼部韵略》收9590字，《集韵》收53525字，都是宋仁宗景祐四年(1037)由丁度等人奉命编写的。《集韵》成书稍晚两年,《礼部韵略》在景祐四年当年就完成了。这部书是宋真宗景德《韵略》的修订本。由于它在收字和字的注释方面注意举子们应试常用的,较《广韵》、《集韵》都简略，所以称为《韵略》。又由于它是当时考官和应考的举子共同遵守的官韵，而官韵从唐代开元以来就由主管考试的礼部颁行，所以叫《礼部韵略》。

请问，考生用字，超出《韵略》而不超出《集韵》的，是否违反所谓的【官韵】？

三羊山人

用《集韵》考证唐诗，并不等于说唐人作诗，是使用了宋人的《集韵》。
同道理，用《平水》来论证唐诗，也不等于说唐人使用了《平水》韵书。

金筑子

三羊山人 发表于 2016-8-15 06:55
用《集韵》考证唐诗，并不等于说唐人作诗，是使用了宋人的《集韵》。
同道理，用《平水》来论证唐诗，也不 ...

用《集韵》考证唐诗，并不等于说唐人作诗，是使用了宋人的《集韵》。
同道理，用《平水》来论证唐诗，也不等于说唐人使用了《平水》韵书。
------------
《集韵》是宋人在编完《广韵》之后不久，又再编了《集韵》，《集韵》在反切声调上多有不同于《广韵》。唐人作诗当然不可能使用《集韵》不同于《广韵》的声调。因此你举的“月”可读去声在《广韵》以外的韵书中可查到不很荒唐么？！

苏星空

三羊山人 发表于 2016-8-15 05:51
【房密切----已经是说明，被切字是入声韵字】，密，也有两读！
搜韵网资料：

  三洋说：“密，也有两读，”  
  回：对，是这样，而且估计到，你会这样绕圈子的。
      但《切韵》作者是这样处理，用于切字韵的“密”字，例如在构成“房密切”时，仅取其一读“入声”韵，不取他声。如不这样的处理的话，《切韵》音系就会陷入混乱。－－－正如三羊先生的现在的混乱。
     理由我已在 57#  的贴后段有说明，现在 再重复贴到这里来－－－是第三次了！！　　57#  的贴如下述：
---------------------

理由是如 51# ，再引到此处是：
  反切，是用二字以求一字之音，上字与所切之字双声，下字与所切之字叠韵；上字以定清浊，下字以定平上去入；  如白：房密切，音弼。  其中的 房密切，是指上字“房”取声母，与"白"字同声同清。 下字“密”取韵母和声调，与“白”字同为入声，韵归“質”部。 与汉字 弼 （駜胇邲佖） 读音相同。  （上述依广韵）
证明就是：依《广韵》 所有的字， 如果其 反切 下字是以“密”取韵的话，都是入声韵，韵归“質”部，无一例外。
   白：房密切，是入声也不例外。  （ http://ytenx.org/kyonh/yonh 韻母及反切下字 --此网址可以查询）。
   房密切  只有“弼、駜、胇、邲、佖、五个字。 再无其他。都是属入声五質。
---------------------

三羊山人

金筑子 发表于 2016-8-15 07:13
用《集韵》考证唐诗，并不等于说唐人作诗，是使用了宋人的《集韵》。
同道理，用《平水》来论证唐诗，也 ...

依照你的逻辑，可以使用广韵