近体诗的平仄声调并非唐代时音，当为继承沈约所辩定

苏星空

三羊山人 发表于 2016-8-14 10:40
三羊回复：1
康熙字典的标注有两种，
第一种，是既标【音】也标【调】；

反切，是用二字以求一字之音，上字与所切之字双声，下字与所切之字叠韵；上字以定清浊，下字以定平上去入；  如白：房密切，音弼。  其中的 房密切，是指上字“房”取声母，与"白"字同声同清。 下字“密”取韵母和声调，与“白”字同为入声，韵归“質”部。 与汉字 弼 （駜胇邲佖） 读音相同。  （上述依广韵）

   一个字如注有“反切”，如：白，房密切，则已包含了汉字的 音和调类，即已定“白”字是入声。也就是说没有只标【音】不标【调】的"反切"。



附件：
  调，和也，音乐上高低长短配合和谐好听的一组音，在汉语分析上往往是要说  调类---声的调类--古汉语的调类有四个:平声、上声、去声、入声。
  音，声也。声生于心有节于外谓之音。         

三羊山人

苏星空 发表于 2016-8-14 12:39
反切，是用二字以求一字之音，上字与所切之字双声，下字与所切之字叠韵；上字以定清浊，下字以定平上去入；  如白：房密切，音弼。  其中的 房密切，是指上字“房”取声母，与"白"字同声同清。 下字“密”取韵母和声调，与“白”字同为入声，韵归“質”部。 与汉字 弼 （駜胇邲佖） 读音相同。  （上述依广韵）

   一个字如注有“反切”，如：白，房密切，则已包含了汉字的 音和调类，也就是说没有只标【音】不标【调】的"反切"。

附件：
  调，和也，音乐上高低长短配合和谐好听的一组音，在汉语分析上往往是要说  调类---声的调类--古汉语的调类有四个:平声、上声、去声、入声。
  音，声也。声生于心有节于外谓之音。         

三羊认为，苏先生说的不对。既然包含声调，为何有的只是注音不注调。相反，有的既注音又注调呢？


【只是注音不注调】与【既注音又注调】，肯定是截然不同的两种情况啊！

苏星空

三羊山人 发表于 2016-8-14 12:41
三羊认为，苏先生说的不对。既然包含声调，为何有的只是注音不注调。相反，有的既注音又注调呢？

三洋 说：“为何（《康熙字典》）有的只是注音不注调。相反，有的既注音又注调呢？”
回：这一问是另论。

    我说的是：  一个字如注有“反切”，如：白，房密切，则已包含了汉字的 音和调类，即已定“白”字是入声。也就是说没有只标【音】不标【调】的"反切"。

三羊山人

苏星空 发表于 2016-8-14 13:04
三洋 说：“为何（《康熙字典》）有的只是注音不注调。相反，有的既注音又注调呢？”
回：这一问是另论。 ...

三洋 说：“为何（《康熙字典》）有的只是注音不注调。相反，有的既注音又注调呢？”
回：这一问是另论。

    我说的是：  一个字如注有“反切”，如：白，房密切，则已包含了汉字的 音和调类，即已定“白”字是入声。也就是说没有只标【音】不标【调】的"反切"。
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你从哪里证明。【白，房密切，已包含了汉字的 音和调类，即已定“白”字是入声】？

金筑子

三羊山人 发表于 2016-8-14 11:46
你有何证据，证明唐朝科举【只以《切韵》为标准】呢？

唐考官许敬宗等合奏：《切韵》韵部太苛，合而用之。这就是说当时用切韵取仕。

三羊山人

金筑子 发表于 2016-8-14 14:19
唐考官许敬宗等合奏：《切韵》韵部太苛，合而用之。这就是说当时用切韵取仕。
...

许敬宗（592—672）
科考律诗时间，依据现有史料是681年。

小说资料许敬宗的【合而用之】，最多是科举律赋的押韵。再说，《切韵》的合而用之，也并不代表科举韵书唯有用《切韵》啊！

另外，《平水韵》赫赫有名，为何康熙字典没有引用他的记载呢？

苏星空

三羊山人 发表于 2016-8-14 13:23
三洋 说：“为何（《康熙字典》）有的只是注音不注调。相反，有的既注音又注调呢？”
回：这一问是另论。 ...

理由是如 51# ，再引到此处是：
  反切，是用二字以求一字之音，上字与所切之字双声，下字与所切之字叠韵；上字以定清浊，下字以定平上去入；  如白：房密切，音弼。  其中的 房密切，是指上字“房”取声母，与"白"字同声同清。 下字“密”取韵母和声调，与“白”字同为入声，韵归“質”部。 与汉字 弼 （駜胇邲佖） 读音相同。  （上述依广韵）

证明就是：依《广韵》 所有的字， 如果其 反切 下字是以“密”取韵的话，都是入声韵，韵归“質”部，无一例外。
   白：房密切，是入声也不例外。  （ http://ytenx.org/kyonh/yonh 韻母及反切下字 --此网址可以查询）。
   房密切  只有“弼、駜、胇、邲、佖、五个字。 再无其他。都是属入声五質。

三羊山人

苏星空 发表于 2016-8-14 17:17
理由是如 51# ，再引到此处是：
  反切，是用二字以求一字之音，上字与所切之字双声，下字与所切之字叠韵；上字以定清浊，下字以定平上去入；  如白：房密切，音弼。  其中的 房密切，是指上字“房”取声母，与"白"字同声同清。 下字“密”取韵母和声调，与“白”字同为入声，韵归“質”部。 与汉字 弼 （駜胇邲佖） 读音相同。  （上述依广韵）

证明就是：依《广韵》 所有的字， 如果其 反切 下字是以“密”取韵的话，都是入声韵，韵归“質”部，无一例外。
   白：房密切，是入声也不例外。  （ http://ytenx.org/kyonh/yonh 韻母及反切下字 --此网址可以查询）。
   房密切  只有“弼、駜、胇、邲、佖、五个字。 再无其他。都是属入声五質。

【弼】字，并非只有入声！
《唐韻》房密切《集韻》《韻會》《正韻》薄密切，頻入聲。(質韻)
又叶平祕切，音備。(寘韻)

广韵没有，并不等于其他韵书没有！

金筑子

三羊山人 发表于 2016-8-14 16:02
许敬宗（592—672）
科考律诗时间，依据现有史料是681年。

平水韵只有韵部，没有自己的反切注音。平水韵字的反切注音依《广韵》，因此康熙字典不引。

金筑子

广韵没有，并不等于其他韵书没有！
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在广韵之前，唐宋诗不用其他韵书！