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楼主: 明镜非台

【百家争鸣】第二期

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发表于 2014-9-14 20:35 | 显示全部楼层
明镜非台 发表于 2014-9-14 18:49
那我弄个首句孤平,颔联不对,颈联出韵,尾联三平脚的诗出来,意倒是很好,你咋办? ...

你这就是偏激了。试问这种明显的只要稍微懂得人就该能避就避的。而那种意与工不可兼得的,首意而后工也。古人尚且如此,今人又为何束缚如此难堪?

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俺那个只是没话找话,活跃气氛而已,你说谁会写个那种类型的作品来呢  详情 回复 发表于 2014-9-14 20:39

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发表于 2014-9-14 20:38 | 显示全部楼层
明镜非台 发表于 2014-9-14 16:52
哦,对了,还有一个问题
这是看到了你这794楼回帖的观点,及想到了“黄四娘家花满溪”而联想起来的
因为有 ...

古代的排律啥的对仗工整的去了,都没见多少比那些大家而对仗不怎么工整的流传的广。所以古人大家吟诗,首意而后工。那种发散思维浪漫情怀的如李白就偏向于创作古风,因不喜摧眉折腰于此也。
 楼主| 发表于 2014-9-14 20:39 | 显示全部楼层
墨兰春 发表于 2014-9-14 20:35
你这就是偏激了。试问这种明显的只要稍微懂得人就该能避就避的。而那种意与工不可兼得的,首意而后工也。 ...

俺那个只是没话找话,活跃气氛而已,你说谁会写个那种类型的作品来呢

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O(∩_∩)O哈哈~,没事接龙去啊大哥  详情 回复 发表于 2014-9-14 20:45

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发表于 2014-9-14 20:45 | 显示全部楼层
明镜非台 发表于 2014-9-14 20:39
俺那个只是没话找话,活跃气氛而已,你说谁会写个那种类型的作品来呢

O(∩_∩)O哈哈~,没事接龙去啊大哥

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回头我去看看,接到哪了,晚饭前才给这里的词评完,现在正回帖子呢  详情 回复 发表于 2014-9-14 20:50

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发表于 2014-9-14 20:47 | 显示全部楼层
赵韵之 发表于 2014-9-14 15:34
O(∩_∩)O谢谢先生的指教!我也认为一切为意而不得缚束体中。而且比如诗经三百篇,哪个人为其格为其律? ...

恩,首意而后求工就好。如果做不到尽善尽美的工,那么意必须要弄好。不然无意又无工的就不是一首好的作品了,即使无意却很工也不是一首好作品。努力哉!

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嗯啊。O(∩_∩)O谢谢  详情 回复 发表于 2014-9-15 10:50
說到“意”,還是拿崔顥的《黃鶴樓》來說事。這首詩,前四句好像隨口而出,一氣旋轉、順勢而行而下,老崔好像忘記了他是在寫字字都有定聲的七律,該平的地方沒有平,該仄的地方沒有仄。空悠悠、“三平尾”也給弄出來  详情 回复 发表于 2014-9-15 08:47
 楼主| 发表于 2014-9-14 20:50 | 显示全部楼层
墨兰春 发表于 2014-9-14 20:45
O(∩_∩)O哈哈~,没事接龙去啊大哥

回头我去看看,接到哪了,晚饭前才给这里的词评完,现在正回帖子呢

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(*^__^*) 嘻嘻…… 你发的帖子多所以回的帖子也以二三位数计算,哈哈  详情 回复 发表于 2014-9-14 20:51

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发表于 2014-9-14 20:51 | 显示全部楼层
明镜非台 发表于 2014-9-14 20:50
回头我去看看,接到哪了,晚饭前才给这里的词评完,现在正回帖子呢

(*^__^*) 嘻嘻…… 你发的帖子多所以回的帖子也以二三位数计算,哈哈
发表于 2014-9-15 01:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 雅鲁藏布 于 2014-9-15 10:56 编辑
赵韵之 发表于 2014-9-14 14:39
比如李白的很多律诗,都没有如杜甫那样的工对,却为世人传颂称道!我以为对仗不仅是简单的词性相对!先生 ...

1.   關於對仗,詞本身的語法性質一致,這其實已經是比較寬泛了。
傳統的論述裡還有更嚴格的要求, 如天對地這樣的詞所指事物的
範疇性質上的要求。 從現代理論角度, 也可以要求上下句語法結構
一致。  (每個詞本身的語法性質, 並不等於在句中的語法角色。)

為了能科學地討論『對仗』這個概念, 有必要界定其定義。
詞本身的語法性質一致, 就是一個很好的定義。 古人當然沒有這樣定義
過, 因為古代沒有語法理論。 但我們可以從一部分古典律詩中總結出
這個規則。 符合這個規則的, 就是嚴格的對仗, 也就是『工』。(當然, 狹義的合掌必須避免。此外, 我們允許形容詞(有時是副詞)與動詞相對。 前者描寫狀態, 後者描寫
行為和動作, 而狀態與行為動作是密切相關的。還有動詞轉為名詞即動名詞, 也是允許的。形容詞和副詞也不必嚴格區分。這些都多少可以看成詞性轉化。還有其他的詞性轉化。还有介词与动词对。
)如果事物範疇上也有相應關係, 那就是『特工』。如果語法結構也一致, 那就是『正工』。

要求『特工』, 容易讓律詩四平八穩, 呆板無神。 所以不宜作為一個標準
來要求。 詞本身的語法性質一致, 則是一個合理的要求。  這個要求
包括詞的組合結構, 例如偏正結構不宜與聯合結構相對。

一首律詩, 如果裡面的對仗不夠工, 不等於就不是一首好詩。 但在分類
上我們就不應當硬要說它就是工。 比如一位黑膚色的美女,我們不應當
非要說她是雪肌。 仍然可以說她是玉膚, 因為也有黑玉。

李白傳世的七律只有十首左右吧。(當然他還有五律。) 杜甫倒是寫過很多拗體七律。 這裡的坳, 是
平仄方面的。 對仗上老杜似乎很少含糊。 我一向主張寫拗體七律, 包括
對仗也可以有所拗。 但是, 我不主張把拗體也算作完全嚴格的七律。  從(一般意義上)藝術水準來說, 是否拗, 不應當當作高低的判則。 但如果參加某比賽, 人家說要寫七律, 一般
來說, 不嚴格的七律就很難獲獎。


树树花如雪,纷纷乱若丝---『樹樹』雖然由名詞組成, 卻相當於副詞(狀語)。 『花』如果作『開花』解, 就可以視為動詞。 這樣解釋, 可以算作工對。 不過, 人們很可能把『花』讀成單純的名詞。我们也可以把“乱”当作一个动名词。 那么也是工了。

东风吹客梦,西落此中时---不工。

有论:

例如李白的《夜泊牛渚怀古》〕
登舟望秋月,
空忆谢将军。
“望秋月”对“谢将军”,谁能说它不是合律的好诗呢?

这是两句好诗。 但绝非工对。

總結一下, 我這裡提出的理論如下。 工对可分为正工与面工。 不是正工的工对叫做面工。

另一方面, 工对又可以按另一方式分成两类:原工, 转工。 “转工”指词性转化之后
而工。

工对还可以分为特工与非特工。

不工:鬼夫子铸杀人名器之一,取大巧不工之意,剑身诡变机巧,难以测度,不工之形自有不工妙用,据说参透此剑奥妙足以为剑道宗师.





2.  郑驸马宅宴洞中  杜甫

主家阴洞细烟雾,留客夏簟清琅玕。春酒杯浓琥珀薄,冰浆碗碧玛瑙寒。误疑茅堂过江麓,已入风磴霾云端。自是秦楼压郑谷,时闻杂佩声珊珊

  


这首诗, 平仄上拗得很。 对仗上则工。 “霾”字这里应当作动词解。大致相当于“埋”。

















点评

雅鲁藏布老师所言很赞!  详情 回复 发表于 2014-9-15 18:24
是啊。谢谢先生指教!  详情 回复 发表于 2014-9-15 10:49
发表于 2014-9-15 01:15 | 显示全部楼层
明镜非台 发表于 2014-9-14 20:06
您这几天哪去了,貌似很少见到哦

業務, 有時限的。  還沒有完成呢。
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