穗港澳大学教授与中山大学高材生也难把握古音平仄

仁者

紫鈿花兒 发表于 2017-4-14 17:36
那位拿冠軍的黃令時，自1998年起參加賽事 (學生組，那時是唸高中一吧！)，拿獎已司空見慣了，實力是毋庸猜 ...

不认识那位黄令时，也不认识黄令时老爸，更看不上各级各类诗词比赛。诗词末法时代，慢说穗港澳大学生诗赛冠军，就算拿个世界汉诗大赛冠军，又能说明什么呢？

仁者

晓风轻送 发表于 2017-4-14 17:36
能看懂的人很少。大多数人是连自己方言的拟音都不知的，又如何能看懂中古广韵的拟音，更不用说连本地方言 ...

切韵也好，唐韵也好，广韵也好，集韵也好，平水韵表也罢，能看懂的的确不多，能读明白的就更少了——有如凤毛麟角，现今各地类平水韵方言的前身在唐宋时候其实也是方言，而非通行全国的读书音。须知，历代官话都是政治高压的结果，全国性的通语首先是为国家一统服务的，普通话语音系统的厘定是维护国家一统和尊重历史的必然结果。

大眼怪

仁者 发表于 2017-4-15 00:20
切韵也好，唐韵也好，广韵也好，集韵也好，平水韵表也罢，能看懂的的确不多，能读明白的就更少了——有如 ...

花花同学，不懂就学。方言客观存在，你怎么消灭得了？再说一句骂你的话，现在北方流行的、没有了入声的方言(是方言无疑，山东、河北、河南、天津，口音就不同)，其实是个杂种。是中原汉语与关外游牧民族苟合的产物。你还自豪个毛！

大眼怪

晓风轻送 发表于 2017-4-15 06:36
你马甲太多，就没意思了。再说你更没有权力，能强迫他人如何的。在用韵上，就算是习大大本人，也是奈何不 ...

还记花花同学  2017.4.15
花花论道博围观，对错如何已尽欢。
小石投湖皆入毂，大神抵角独凭栏。
纷争乍见文三国，凌乱将平指一弹。
遐想后年迎五四，不由夜半整衣冠。

仁者

紫鈿花兒 发表于 2017-4-14 17:41
看來我慣用粵語的... 有點優勢，因白話仍保存入聲；在平仄問題上與平水韻有所牴觸的字只40多個，雙音字數 ...

在识别入声字方面的确有优势，而且优势还不小哩。
尽管平仄不合的字只有40多个，但粤语与平水韵相比，音色、音高（调值）、时值诸方面可就差远喽~

仁者

晓风轻送 发表于 2017-4-14 17:44
是的。对于韵言（即反切下字），粵語最有优势，粵語保留的韵多呗。对于声母言（即反切上字），吴语就有优 ...

都是攻其一点不及其余，猴与人也有诸多相像之处，然猴终究不是人。

紫鈿花兒

大眼怪 发表于 2017-4-15 08:14
花花同学，不懂就学。方言客观存在，你怎么消灭得了？再说一句骂你的话，现在北方流行的、没有了入声的方 ...

對了！

南宋時，蒙古人入侵中原，甚樣也發不了入聲，退而思其次，將之撥入陽平及去聲，此之謂元時的 "中原古音"。朱元璋當皇帝後，他的淮西土話與老鄉們當時得令，極力推行其甚有發音缺陷的 "洪武正韻"。滿洲人入主後，仍發不出入聲，也只好彷效元時的 "中原古音"發展成一個糅合多個方言的 "雜種" 國語來，但在雜種只遺傳了祖輩、外祖輩的缺點，其良性因子變成了隱性的 gensis。

這是歷史遺留的問題，甚難解決。

若要真的改革，認祖歸宗，一是推行源自西周、秦、漢的 "雅言官話" 的粵語，一是包含唐時 "河洛官話" 的閩南話。但是，推行時有非常強大的阻力：(1) 各處方言是否必心服口服，從而暗中搗蛋；(2) 如何訓練出足夠數量的合格教員？(3) 國家需要支多少銀兩？(4) 粵音含九個聲，除陰平、陽平外，上去聲還分陰陽，入聲還分下中上，唸慣普通話的人如何應付？ (5) 若是選用閩南話情形更複雜，除了原 "河洛官話"八聲外，更加上本身原有聲韻而成13聲，暈了！... (6) 若還原原有的 "河洛官話"，現時有多少合格人材？真是鳳毛麟角。

仁者

晓风轻送 发表于 2017-4-14 17:44
是的。对于韵言（即反切下字），粵語最有优势，粵語保留的韵多呗。对于声母言（即反切上字），吴语就有优 ...

君不闻一个染色体之差便可决定生男生女吗？
高明的指挥家可以在交响乐队合奏中听清一个微小的不谐和音，那不就是追求音乐美吗？

紫鈿花兒

仁者 发表于 2017-4-15 11:32
在识别入声字方面的确有优势，而且优势还不小哩。
尽管平仄不合的字只有40多个，但粤语与平水韵相比，音 ...

偏頗了！錯了！ 粵語包含了9個聲，平時說話已高低夾雜、抑揚頓錯，不配音樂已可成唱曲。試看，昔時粵劇宗師唐滌生改編的 “帝女花" 最後一幕 “香夭”，譜入了國樂 “粧台秋思"，一百多個字中竟無一字 “詏口"。看個一句

歌詞：落-花-滿-天-蔽-月-光，借-一-杯-附-薦-鳳-台-上

樂譜：mi la  so la so mi  la ，so la dÕ mi so mi re mi

這跟平時說話的口脗語調發音，別無異致！這承傳，至現代歌曲情況相同，是絕少詏音，由此可見粵語與音樂的相融性較優。

又依元曲 “入派三聲" 的原理，粵語的“入聲"的確是“可填平亦可填仄”的。

反之，觀乎現代用普通話的唱曲，沒有可能一首歌之中沒有十個八個詏音。不過後生一輩聽慣了，沒什麼！"處鮑魚之肆，久而不聞其臭" 是這個道理。

仁者

紫鈿花兒 发表于 2017-4-15 13:12
偏頗了！錯了！ 粵語包含了9個聲，平時說話已高低夾雜、抑揚頓錯，不配音樂已可成唱曲。試看，昔時粵劇宗 ...

美则美矣，然平水韵只有平上去入四声，粤语却有九个声调，平水韵平不分阴阳，粤语则分了阴阳~粤语终究不是平水韵嘛！