香港诗词

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 小三羊

近体诗的声律标准,是唐朝不合王力,还是王力不合大唐?

  [复制链接]

66

主题

4839

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
11548
 楼主| 发表于 2017-3-9 08:59 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-8 16:31
说说我所谓的声律宽严相济的意思。
将同义多音字用在诗里,宜从宽。如“不教胡马度阴山”的教字,康熙字典是同义平仄两用字,这里利用其可平读,不算违律。教,确实如罗烈烈所言这里是“使,令,让”的意思,普通话应该仄读。但在古诗中可平读。又如:几时杯重把,昨夜月同行。(杜甫)重字义重新之意,普通话是平读,但在此应该仄读才合律。查康熙字典仄读也有重复义,所以合律。类似情况还有梦,令等字-----凡平仄两读字用于律诗中,皆按合律算,如此便是声律从宽的意思。
   而病犯则不然。如沈约八病,是要纠四声的,仄声有上去入之分,是必须弄清才能区别的。在这些地方,若同义多音,两字有一音同四声即应算犯病,而不应该像三羊那样故意选择不相同的四声标注以证明是避免了病犯。

论【有病或无病】与论【失律或合律】,说法不同,本质意义是一样的。
古人的声病说,或今人的声律说,没有【宽严相济】的异端邪说。
古人的有病,则是今人的失律;
古人的无病,则是今人的合律。
回复 支持 反对

使用道具 举报

53

主题

1607

回帖

6219

积分

论坛贵宾

诗词理论首席版主

Rank: 5Rank: 5

积分
6219

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2017-3-9 09:36 来自手机 | 显示全部楼层
关于试贴诗里的日字读音,在唐代的官韵《切韵》中是入声,按此则唐代试贴诗中有不符合二五异声,犯蜂腰者。三羊所说的日字去声读音,是宋代出的《补韵》所收,宋代补录的韵书显然不能做为唐代科举的评判标准。

点评

唐大历十年乙卯科 龟负图丁泽〔状元〕 天意将垂象,神龟出负图。 五方行有配,八卦义宁孤。 作瑞旌君德,披文协帝谟。 乘流喜得路,逢圣幸存躯。 莲叶池通泛,桃花水自浮。 还寻九江去,安肯曳泥途。==============  详情 回复 发表于 2017-3-9 10:40
平水韵和韵补,或广韵与集韵,都是出自宋朝。考证唐诗,为何前者【平水韵或广韵】可以,【韵补或集韵】也可以?这只是一个收字多少的问题!  详情 回复 发表于 2017-3-9 10:26
回复 支持 反对

使用道具 举报

66

主题

4839

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
11548
 楼主| 发表于 2017-3-9 10:26 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2017-3-9 09:36
关于试贴诗里的日字读音,在唐代的官韵《切韵》中是入声,按此则唐代试贴诗中有不符合二五异声,犯蜂腰者。 ...

平水韵和韵补,或广韵与集韵,都是出自宋朝。考证唐诗,为何前者【平水韵或广韵】可以,【韵补或集韵】也可以?这只是一个收字多少的问题!

点评

唐代官韵是切韵,宋代广韵是切韵的继承,《韵补》,顾名思义,是对广韵的补充,所以唐代官韵是不包括《韵补》部分的字音的。  详情 回复 发表于 2017-3-9 10:37
回复 支持 反对

使用道具 举报

66

主题

4839

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
11548
 楼主| 发表于 2017-3-9 10:28 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-8 17:14
其实做科学研究,必须站在前人肩膀上,利用前人成果。平水韵就是这种声韵成果之一。你不承认有用吗?王力利 ...

文镜秘府论中的近体诗声律理论,你看不懂,文镜秘府论中的近体诗声律范例,难道你也视而不见吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

256

主题

7380

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
19975
发表于 2017-3-9 10:32 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-9 06:36
真是朵奇葩。那你说下列句中“看”都是何意?声调相同不?
     
名花倾国两相欢,长得君王带笑看。李白   ...

两个都是观察,注视的意思,都是仄读。“看”只有作监视,守护时,才可平声读。
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

172

主题

6055

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
16952
发表于 2017-3-9 10:36 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

53

主题

1607

回帖

6219

积分

论坛贵宾

诗词理论首席版主

Rank: 5Rank: 5

积分
6219

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2017-3-9 10:37 来自手机 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-3-9 10:26
平水韵和韵补,或广韵与集韵,都是出自宋朝。考证唐诗,为何前者【平水韵或广韵】可以,【韵补或集韵】也 ...

唐代官韵是切韵,宋代广韵是切韵的继承,《韵补》,顾名思义,是对广韵的补充,所以唐代官韵是不包括《韵补》部分的字音的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

172

主题

6055

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
16952
发表于 2017-3-9 10:39 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

66

主题

4839

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
11548
 楼主| 发表于 2017-3-9 10:40 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2017-3-9 09:36
关于试贴诗里的日字读音,在唐代的官韵《切韵》中是入声,按此则唐代试贴诗中有不符合二五异声,犯蜂腰者。 ...

唐大历十年乙卯科
龟负图

丁泽〔状元〕
天意将垂象,神龟出负图。
五方行有配,八卦义宁孤。
作瑞旌君德,披文协帝谟。
乘流喜得路,逢圣幸存躯。
莲叶池通泛,桃花水自浮。
还寻九江去,安肯曳泥途。

==============

依据现在可见韵书资料,【浮】字,是出韵的!莫说切韵唐韵平水,即便是韵补或集韵,也没有是【虞】韵。

由此可知,现在可见韵书资料是有限的。

假如,使用【现在可见韵书资料】考证出状元殿试帖出韵,岂不让人笑话呢?


点评

首先说一下,唐人用韵本依唐人,因唐韵已失,以后人视之,大题与平水韵吻合罢了,不可能全部吻合,其实宋词也存在同样的现象。 浮字按康熙字典在线确未找出与图同韵读的依据来,但是,唐人用韵又有所谓古音通转者,  详情 回复 发表于 2017-3-11 07:06
通押,唐科举允许。  详情 回复 发表于 2017-3-9 10:54
回复 支持 反对

使用道具 举报

66

主题

4839

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
11548
 楼主| 发表于 2017-3-9 10:43 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-9 10:39
羊看懂空海近体诗例了吗?"过晋阳宫"符合哪个近体诗例?

符合唐朝科举近体诗的声律标准!
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

手机版|小黑屋|粤ICP备18000505号|粤ICP备17151280|香港诗词

GMT+8, 2025-4-22 03:00

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表