“即从巴峡穿巫峡，便下襄阳向洛阳”原是错病句

瑞丰堂

北山钓者 发表于 2017-2-26 14:41
我来调和一下，罗烈烈先生常有石破天惊之论，论坛亦见怪不怪，罗烈烈的诗还是有奇气的，半山楼首席持论端正 ...

:D我是看惯了。有跳跃性思维其实也挺好的。不过太冲的话，一般人是受不了。

巫山云雨

半山楼主人 发表于 2017-2-26 13:09
杜甫的两句诗：“即从巴峡穿巫峡，便下襄阳向洛阳”。千百年来，經歷過無數高人之眼,這數不清的文章大手 ...

同意半山首版意见。用当今地理命名来考证古诗，本身就没有说服力。在没有确凿的证据（即杜甫时代包括了约定成俗的地名考据）证明杜甫写错了的情况下，我比较相信巴峡是指重庆范围内的古巴峡之说。至于便下襄阳，这个很好解释：应该是杜甫坐船穿过巫峡到了宜昌附近，就下船往北去襄阳了，当然也可能没到宜昌就下船了。襄阳在荆州的正北方，在巫峡宜昌的东北方，下船走陆路，说下襄阳有什么不可呢？

如观

瑞丰堂 发表于 2017-2-26 14:56
我是看惯了。有跳跃性思维其实也挺好的。不过太冲的话，一般人是受不了。 ...

诗三百 一言以蔽之 思无邪

罗烈烈君的性格我还是了解的，绝无恶意。

罗烈烈

巫山云雨 发表于 2017-2-26 15:32
同意半山首版意见。用当今地理命名来考证古诗，本身就没有说服力。在没有确凿的证据（即杜甫时代包括了约 ...

你说的或许也有道理，因古代很多地方都l因上古巴国巴人的活动踪迹而称巴峡。现在的西陵峡便是上古一直流传下来的巴峡，因巴国巴山而得名，此点无疑。查得史记，西周后期到春秋开始，巴国在大巴山立国。在楚文王早期，庸巴联军被楚击败，巴人南逃至巫山奉节重新建国，宜昌以西皆巴地。楚文王后期，巴人出宜昌，与楚争夺枝江百花洲，又被楚军打败，西逃至重庆再建巴国。入战国，又被楚国赶到成都旁边的阆中地区称巴国。战国后期阆中巴被秦惠文王所灭。正因如此，翻看古文，嘉陵江，重庆，也有称巴峡的。现在的长江三峡就是南北朝时期所称的巴东三峡。奉节上游，好象也没什么峡了吧！
不管是出宜昌，走旱路，还是从荆州走水路到襄阳，都是上，而不是下。因湖北的长江区域就是汉江的下游区域，这才叫江汉地区。而襄阳是在汉江上游，从下游区到上游区，只能说上，不能说下。

罗烈烈

如观 发表于 2017-2-26 15:40
诗三百 一言以蔽之 思无邪

罗烈烈君的性格我还是了解的，绝无恶意。

谢谢理解，问好你。

罗烈烈

瑞丰堂 发表于 2017-2-26 14:33
我没有去深入研究地图，但逻辑上有几种情况，或许可以回答这两个问题。
第一个问题
1这个从，可能是表达目 ...

你说的或许也有道理，因古代很多地方都l因上古巴国巴人的活动踪迹而称巴峡。现在的西陵峡便是上古一直流传下来的巴峡，因巴国巴山而得名，此点无疑。查得史记，西周后期到春秋开始，巴国在大巴山立国。在楚文王早期，庸巴联军被楚击败，巴人南逃至巫山奉节重新建国，宜昌以西皆巴地。楚文王后期，巴人出宜昌，与楚争夺枝江百花洲，又被楚军打败，西逃至重庆再建巴国。入战国，又被楚国赶到成都旁边的阆中地区称巴国。战国后期阆中巴被秦惠文王所灭。正因如此，翻看古文，嘉陵江，重庆，也有称巴峡的。现在的长江三峡就是南北朝时期所称的巴东三峡。奉节上游，好象也没什么峡了吧！
不管是出宜昌，走旱路，还是从荆州走水路到襄阳，都是上，而不是下。因湖北的长江区域就是汉江的下游区域，这才叫江汉地区。而襄阳是在汉江上游，从下游区到上游区，只能说上，不能说下。

巫山云雨

罗烈烈 发表于 2017-2-26 15:44
你说的或许也有道理，因古代很多地方都l因上古巴国巴人的活动踪迹而称巴峡。现在的西陵峡便是上古一直流 ...

如果下字作“离开”解释，倒是很通顺，也有这个解释存在。不过我不信杜甫会用这么个有争议（不准确）的字，具体还是要查证。杜甫的诗很多都有争议，但是宋人考据出来一些证明杜甫是正确的。比方说这首：
忆年十五心尚孩，健如黄犊走复来。
庭前八月梨枣熟，一日上树能千回。
即今倏忽已五十，坐卧只多少行立。
强将笑语供主人，悲见生涯百忧集。
入门依旧四壁空，老妻睹我颜色同。
痴儿不知父子礼，叫怒索饭啼门东。
很多人就说尾联的东字是凑韵，为什么是门东，门西也可以啊。但是宋人无名氏考证出：以前的人建房子是有讲究的，厨房门是开在东方的。后来我问过几个年纪较大的朋友，他们说是有这种说法，所以这里是说痴儿在厨房门口哭啼着要吃饭的意思。王安石说杜甫无一字无来历，的确是比较中肯的。当然我不是说不能质疑杜甫，只不过要有确凿的证据，否则只能是存疑。

原上草

半山楼主人 发表于 2017-2-26 13:09
杜甫的两句诗：“即从巴峡穿巫峡，便下襄阳向洛阳”。千百年来，經歷過無數高人之眼,這數不清的文章大手 ...

草根来学习，点赞。

瑞丰堂

古人当然也会有错，但能被我们捉住的概率比较是少数。毕竟也经过千年了。只能这样说。一般而言，发生疑问尽量是先从帮助作者解释的角度出发，实在解释不了了，该提出来集思广益就提，这个也正常。但一般不建议当做巨大发现纠结。烈烈的这个还算有点价值的，有的发现确实惨不忍睹。