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楼主: 针叶林

老干体的误与正

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发表于 2017-1-28 19:53 | 显示全部楼层
一个有了观点,只有外延;一个有了观点,却要内涵;一个讲面子,一个要里子——争得“不亦乐乎”?有趣!请继续!


正好让我们这些观光客也乐一乐!

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先生解读正确!点赞! 有些人就是死要“面子” 活受罪!心中明明知道“老干体”是个中性词,但因为自己前面已说过是贬义词,所以放不下“面子”来而硬撑着,又只有观点无论据,最后只好回避不敢再论。  详情 回复 发表于 2017-2-1 18:47
这里并无面子里子之争,本贴观点只是不赞成将“老干体”扩大化。老干体的本义是现代一种诗病的代名词,而且这个代名词本身也是起的有毛病的。 老干体本用于批评诗词的下列毛病:政治标语口号式,套话熟语连篇,  详情 回复 发表于 2017-1-29 08:08
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 楼主| 发表于 2017-1-29 08:08 | 显示全部楼层
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发表于 2017-2-1 16:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞丰堂 于 2017-2-1 16:10 编辑

当老干的创作水平整体提高,接近于古代那些大小官员时候。这个词自动会消失,甚至变成褒义的。就像08年买了中石油,有一段时间是不能问的,不然不高兴。

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中华民族数千年历史,“大小官员”如何统计?能流传下来的又有几首诗?作水平又如何“整体提高”?别说这只是一句空话?即使“整体提高”了,又如何让“老干体”这个词“自动会消失”?如何“变成褒义的”?  详情 回复 发表于 2017-2-1 19:40
一个单独名称的概念本身不存在褒贬之分,“老干体”永远不会成为褒义词,也永远不会是贬义词! 例如:“地主”不是贬义词,“贫农”也不是褒义词。  详情 回复 发表于 2017-2-1 19:05
是的,老干体是诗艺不高的代名词,并不是风格内容的称谓。  详情 回复 发表于 2017-2-1 16:25
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发表于 2017-2-1 16:25 来自手机 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2017-2-1 16:06
当老干的创作水平整体提高,接近于古代那些大小官员时候。这个词自动会消失,甚至变成褒义的。就像08年买了 ...

是的,老干体是诗艺不高的代名词,并不是风格内容的称谓。

点评

哈哈…… 最初说“体裁”,由于“体裁”的本身概念没有好坏之分;接着说“风格”,由于无具体内容的“风格”本身的概念也没有褒贬之别;再接着又是举一首一首诗例的“内容”,可一首一首诗例的“内容”只是概念的外  详情 回复 发表于 2017-2-1 19:30
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发表于 2017-2-1 18:47 | 显示全部楼层
细雨微风 发表于 2017-1-28 19:53
一个有了观点,只有外延;一个有了观点,却要内涵;一个讲面子,一个要里子——争得“不亦乐乎”?有趣!请 ...

先生解读正确!点赞!

有些人就是死要“面子” 活受罪!心中明明知道“老干体”是个中性词,但因为自己前面已说过是贬义词,所以放不下“面子”来而硬撑着,又只有观点无论据,最后只好回避不敢再论。

点评

有些人就是死要“面子” 活受罪!心中明明知道“老干体”是个中性词,但因为自己前面已说过是贬义词,所以放不下“面子”来而硬撑着,又只有观点无论据,最后只好回避不敢再论。 -----真是可笑。除了不敢面对现实  详情 回复 发表于 2017-2-1 18:56
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 楼主| 发表于 2017-2-1 18:56 | 显示全部楼层
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发表于 2017-2-1 19:05 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2017-2-1 16:06
当老干的创作水平整体提高,接近于古代那些大小官员时候。这个词自动会消失,甚至变成褒义的。就像08年买了 ...

一个单独名称的概念本身不存在褒贬之分,“老干体”永远不会成为褒义词,也永远不会是贬义词!
例如:“地主”不是贬义词,“贫农”也不是褒义词。

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这就叫闭眼不看现实。地主,资本家,右派分子,在刚流行这些政治名词的年代,都是贬义词,这是历史事实!同理,在发明“老干体”的年代,该词是诗词作品标语口号式的代名词,是批评一些诗词缺点的用语,怎么不是  详情 回复 发表于 2017-2-1 20:05
在五六十年代,地主就是贬义词,而现在贫农则有贬义的意思。关于老干体,我以前读了不少现代人写的格律诗,但还不知道有老干体这个说法,十几年前,有一次在诗坛听李子说到这个词,立刻觉得特别形象地概括了八十年代  详情 回复 发表于 2017-2-1 19:30
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发表于 2017-2-1 19:30 来自手机 | 显示全部楼层
无事生非 发表于 2017-2-1 19:05
一个单独名称的概念本身不存在褒贬之分,“老干体”永远不会成为褒义词,也永远不会是贬义词!
例如:“ ...

在五六十年代,地主就是贬义词,而现在贫农则有贬义的意思。关于老干体,我以前读了不少现代人写的格律诗,但还不知道有老干体这个说法,十几年前,有一次在诗坛听李子说到这个词,立刻觉得特别形象地概括了八十年代退休老干部做的诗。
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发表于 2017-2-1 19:30 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2017-2-1 16:25
是的,老干体是诗艺不高的代名词,并不是风格内容的称谓。

哈哈……
最初说“体裁”,由于“体裁”的本身概念没有好坏之分;接着说“风格”,由于无具体内容的“风格”本身的概念也没有褒贬之别;再接着又是举一首一首诗例的“内容”,可一首一首诗例的“内容”只是概念的外延,不是内涵,不能定义概念……现在又出现“诗艺不高”说了!
可以说,在论坛中创作出来的作品(包括你我他的),有90%以上诗艺都不高!难道说论坛上创作出来的90%以上诗都是“老干体”吗?

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观云简介: 天涯诗词微专栏[围脖风月]作者,中国当代首例诗词微专栏;天涯社区文学认证牛人,书画家。突破格律旧韵创围脖体诗,倡导诗词进入媒体现代化、人性化、时尚化。 围脖体诗主要特点: 1、为适应现代语境  详情 回复 发表于 2017-2-2 18:49
现在诗艺不高的叫风月体,没看清你们争论具体内容,先生对老干体怎么是义?  详情 回复 发表于 2017-2-1 19:36
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发表于 2017-2-1 19:36 来自手机 | 显示全部楼层
无事生非 发表于 2017-2-1 19:30
哈哈……
最初说“体裁”,由于“体裁”的本身概念没有好坏之分;接着说“风格”,由于无具体内容的“风 ...


现在诗艺不高的叫风月体,没看清你们争论具体内容,先生对老干体怎么定义?

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“风月体”是指诗歌写的内容与“风月”有关,其中具体作品的艺术有高有低,不能代表“诗艺不高”的诗歌。  详情 回复 发表于 2017-2-1 21:00
首版若不生气,我就再说几句: 我对“老干体”最初的定义:“老干体是一种能表现老干部群体风格的典型特征,并符合老干部这个群体来搞创作的诗歌载体”。以通过几年来在网上的讨论,现在看来还需在内容上加以限制,  详情 回复 发表于 2017-2-1 20:31
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