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楼主: 针叶林

老干体的误与正

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发表于 2017-1-25 23:01 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2017-1-26 04:45 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2017-1-26 05:28 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2017-1-26 05:38 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2017-1-26 12:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 无事生非 于 2017-1-26 12:43 编辑
针叶林 发表于 2017-1-26 04:45
无事生非先生说对老干体正名要正本清泉(我理解是正本清源之误),这建议很好:。请调查一下老干体这词诞生时 ...

无事生非先生说对老干体正名要正本清泉(我理解是正本清源之误),这建议很好:。请调查一下老干体这词诞生时是根据什么样的作品。据公认是指郭沫若的几首如同标语口号的几首。难道如版主号召大家都去写政治口号诗去吗?为此你还要否定李杜,用心是否太叵测了?——针先生语录。

************************************************************************  
     对一个词语的概念来说,内涵是它的本,外延是它的源。
    ——对针先生来说,有关逻辑学方面的知识可能接触不多,对“概念”“内涵”“外延”等逻辑学方面的专用词语还不太理解。那么,我就用比较容易理解的例子来解读吧。
    例如给“国家”这个概念下一个定义。
    1、国家(被定义概念)乃人民(种差)之事业(邻近属概念),而人民(被定义概念)是许多人基于法的一致和利益的共同而结合起来(种差)的集合体(邻近属概念)。【西塞罗《共和国》】
    2、国家(被定义概念)是一种制度性的权力运作(种差)机构(邻近属概念)。【韦伯《经济与社会》(上)】
    3、国家(被定义概念)无非是一个阶级镇压另一个阶级(种差)的机器(邻近属概念)。【恩格斯】
    注:“种差”是指同一属概念下的种概念所独有的本质属性(既和其它属概念的本质的差别),“邻近属概念”是指包含被定义者的最小的属概念。
    以上对“国家”这一概念从不同的角度来下定义,但无论从哪个角度来定义,都能明确揭示被定义概念的内涵所独有的本质属性。都不能因为“国家”被定义为“是一个阶级镇压另一个阶级的机器”而定性为贬义词,也不能被定义为“乃人民之事业”而定性为贬义词,更不能因“国家”的外延有日本、美国等帝国而定性为贬义词。
    同理,“老干体”这一概念,若归纳杨子怡先生的定义:老干体(被定义概念)是指其作者大都是曾在政协和人大等单位在岗或退下的各级政府官员,如老干曾在官场上的讲话一样观念陈腐、套话连篇、毫无生气(种差)的诗作(邻近属概念)。
    这个定义从逻辑结构的形式上来看,是从参与的人群和诗词的风格两个角度来下的,如果单从结构的形式上来看是没问题的;但从诗词的风格“如老干曾在官场上的讲话一样观念陈腐、套话连篇、毫无生气”这一种差来看,这一定是下错了——因为“观念陈腐、套话连篇、毫无生气”并不是“老干”所独有的本质属性,违背了下定义的逻辑规律。
    虽然,杨子怡先生举了供批评专用的许多“老干体”诗例,如;
郭沫若的《春雷》和《十批判书》,郑纯超《纪念于右任诞辰130周年》,杨天山《到韶山》,王少轩《贺党的十八大胜利召开》,邹洪旦的《农村吟》,陈超民《赞梅逸民先生》,梁继红《党庆九十周年感怀》,王兆山的《江城子·废墟下的自述》,林炳堂的《寄望新政》,陈文玲《七律·农民工之梦》等等,但是,这些诗例再多上百篇千篇,也只不过是“老干体”的外延。他的论文将“老干体”的内涵多搞错了,其外延最多能证明“老干体”是贬义词吗?
    题外的话:我既不是“版主”,也没有“号召大家都去写政治口号诗”,更没有“还要否定李杜”,何须“用心是否太叵测”之问?有理可以用详实的论据来说理,有错可以用详实的论据来批错,不要动不动就制作一些空洞的“政治口号”的大帽子来给别人戴!


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发表于 2017-1-26 12:57 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-1-26 05:38
提倡写老干体,否定李杜,都是错误导向。

“百花齐放”才是春!

没必要独尊某一诗体,也不可能否定得了古代某些名家!
“萝卜白菜,各有所爱”,喜欢或不喜欢用某种诗体来写诗是他个人的事,只要不违法,谁也管不了他人的个人喜好。
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 楼主| 发表于 2017-1-26 14:13 | 显示全部楼层
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发表于 2017-1-26 15:12 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-1-26 14:13
不要扯远了。老干体不过是十年前诞生的一个新词,是评论郭老几首诗词诞生的,可以用于批评一种空洞的标语口 ...

“上延下推”恰恰是针先生为了证明“老干体”的概念是贬义的观点而作为例据力推的几篇“名人”大作。我的那篇《为老干体正名》“上延下推”是针对网络上如针先生力推的几篇“名人”大作一样“上延下推”而写的驳论立论相结合文章,“以子之矛攻子之盾”。若针先生没有“上延下推”,也就没有必要了。对于那些没有论据支持的,“仅此而已”之类的,“空洞的标语口号式”的观点,根本就不值得“大做文章”。

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老干体是贬义词还用谁来证明吗?不要装鸵鸟了好吧?  详情 回复 发表于 2017-1-28 16:36
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发表于 2017-1-28 19:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 无事生非 于 2017-1-28 19:28 编辑
针叶林 发表于 2017-1-28 16:36
老干体是贬义词还用谁来证明吗?不要装鸵鸟了好吧?

在针先生看来,只要针先生喜欢的词语就都是褒义词,针先生不喜欢的词语就都是贬义词,因为针先生不是“鸵鸟”,而是皇帝!皇帝圣旨口,说过的话岂容否定?

敬请针先生再开圣旨口,为下面的词语名称定褒贬吧!

“中国”——“日本”; “大陆”——“台湾”; “共产党”——“国民党”;“八路军”——“国民革命军”;“李世明”——“武则天”…………

点评

很简单的道理,很多词本身是无属性的,但在特定时间或者空间就会发生变化,从中性和褒贬义之间转换。  发表于 2017-2-1 14:58
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