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发表于 2016-9-19 22:49 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2016-9-19 21:47
谁说过拗句是病句?王力,启动,涂宗涛还是赵执信董文焕,有根据吗?

赵执信、王力都说过!

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请举出原文。  详情 回复 发表于 2016-9-20 07:25
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发表于 2016-9-19 22:51 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-19 22:01
金筑子又胡搅。声病是指沈约八病,近体诗哪里还讲声病?若不合诗律叫病句,那么古风全是“病句”组成的吗 ...

王力说病,不会比王力的化身差!
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发表于 2016-9-19 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2016-9-19 22:56 编辑
晓风轻送 发表于 2016-9-19 22:29
平平仄平仄是拗句,下句归于正格是律法,故对以仄仄仄平平
呵呵,不应这样理解的。特拗句平平仄平仄是作为平平平仄仄的一个特殊变式,在平仄的理解上,就是按平平平仄仄来看的,所以才无人质疑特拗句的失粘失对,其对句当然应为:仄仄仄平平。
有些人将特拗句作三救四字或四救三字,都是不确的。这不存在谁救谁的问题,就是一个特殊变式:即承认是拗,又承认特殊,作为准律句使用(视同平平平仄仄)。合起来称为特拗。
为王力堵漏啊!王力说:平平平仄仄,是法律。
平平仄平仄,是但书。

二四分明是法律,二四不明是但书。有这样反党放社会主义的但书吗?

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 楼主| 发表于 2016-9-19 23:12 | 显示全部楼层
学堂窝人 发表于 2016-9-19 17:06
其实,楼主发此帖真正的用意,我是明白的

未必。我在6楼是这样回复北山的:
“无论如何,若是大家都能有这种心态,屏间切磋交流就会减少很多口水,学术氛围也会越来越浓。”
你知道为什么吗?

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心中有数就行,无须说得太直白。可以肯定的是并无恶意。  详情 回复 发表于 2016-9-19 23:18
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 楼主| 发表于 2016-9-19 23:16 | 显示全部楼层
学堂窝人 发表于 2016-9-19 22:35
学堂窝人并非始作俑者,印象中屏间交流时好像有人说,首倡者是启功先生。学堂窝人在诗词学术上最大的毛病 ...

你若乐感好、对律句的音乐美有深刻理解和体会并且善于变通的话,就不会这么说了。

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我多种乐器都会,年轻时主课之外也兼过音乐课,你说乐感如何? 格律诗本身是从汉语本身音调变化、节奏、押韵来表现音乐感的。拗句,就是为了表意而破坏其音乐感的,就如一首歌,其中一句音乐感不佳,下句能救吗?所  详情 回复 发表于 2016-9-19 23:38
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发表于 2016-9-19 23:18 | 显示全部楼层
我不会读平水韵 发表于 2016-9-19 23:12
未必。我在6楼是这样回复北山的:
“无论如何,若是大家都能有这种心态,屏间切磋交流就会减少很多口水, ...

心中有数就行,无须说得太直白。可以肯定的是并无恶意。

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呵呵,中诗词百家论坛已然不复存在,接过其衣钵的诗品诗论则彻底沦为文字匠们的自留地,惨淡经营,惨不忍睹,旧版风雅颂那么多诗友苦心经营多年的成果这么长时间黑不提白不提,以致伤了众多诗友的心,二度重开的新版  详情 回复 发表于 2016-9-19 23:35
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 楼主| 发表于 2016-9-19 23:35 | 显示全部楼层
学堂窝人 发表于 2016-9-19 23:18
心中有数就行,无须说得太直白。可以肯定的是并无恶意。

呵呵,中诗词百家论坛已然不复存在,接过其衣钵的诗品诗论则彻底沦为文字匠们的自留地,惨淡经营,惨不忍睹,旧版风雅颂那么多诗友苦心经营多年的成果这么长时间黑不提白不提,以致伤了众多诗友的心,二度重开的新版风雅颂多日不见起色,你老兄挂帅的《诗理研讨》也没好到哪里去......
我是真心希望这里能够少些口水、多些学术,尽快上水平上档次,迅速发展壮大,进而成为现代诗词新思潮的集散地呀~
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发表于 2016-9-19 23:38 | 显示全部楼层
我不会读平水韵 发表于 2016-9-19 23:16
你若乐感好、对律句的音乐美有深刻理解和体会并且善于变通的话,就不会这么说了。 ...

我多种乐器都会,年轻时主课之外也兼过音乐课,你说乐感如何?
格律诗本身是从汉语本身音调变化、节奏、押韵来表现音乐感的。拗句,就是为了表意而破坏其音乐感的,就如一首歌,其中一句音乐感不佳,下句能救吗?所谓孤平变成仄平平仄平,是否音乐感比仄平仄仄平强了?平平仄平仄未必与平平平仄仄能相比,出句仄声多下句增加平声未必就中和了,有乐感的人未必赞同,如果节奏感或者说旋律感强的人,甚至会认为是削弱而并非平衡。一些理论家,故弄玄虚可以欺骗乐盲,就像缝纫师的新衣可以欺骗皇帝一样,但对于懂得音乐、不慕虚荣的人是不能奏效的。

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呵呵,我前帖是说“你若乐感好”,没说你若会乐器,二者还是有着很大差别的,会乐器的乐感未必就出色,如同滴油不漏的卖油郎一样,但手熟耳。世界著名指挥家小泽征尔听罢闵慧芬的《江河水》后曾伏案恸哭,吟者听闵慧  详情 回复 发表于 2016-9-20 00:00
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 楼主| 发表于 2016-9-20 00:00 | 显示全部楼层
学堂窝人 发表于 2016-9-19 23:38
我多种乐器都会,年轻时主课之外也兼过音乐课,你说乐感如何?
格律诗本身是从汉语本身音调变化、节奏、 ...

呵呵,我前帖是说“你若乐感好”,没说你若会乐器,二者还是有着很大差别的,会乐器的乐感未必就出色,如同滴油不漏的卖油郎一样,但手熟耳。世界著名指挥家小泽征尔听罢闵慧芬的《江河水》后曾伏案恸哭,吟者听闵慧芬的《江河水》和陈力的《葬花吟》时曾浑身发冷、直打哆嗦、不能自持,只好关掉音乐。你若有此等乐感或者比这稍差一些的乐感才算乐感好哦。
可以这么说,不谙熟或不讲究律句音乐美者,几乎没有一个乐感好的,包括你学堂窝人先生。

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我当然不敢自称乐感第一,格律也并非需要如何高超的乐感才能领悟,听了某种乐曲便会发冷、发烧、发麻、亢奋甚至自杀,律诗未必会好到那里去,师旷,大概不属于诗人吧?相反,我地有位乐感极差的先生,连《东方红》都  详情 回复 发表于 2016-9-20 08:55
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发表于 2016-9-20 07:25 来自手机 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-9-19 22:49
赵执信、王力都说过!

请举出原文。

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第八节拗救   8·1诗人对于拗句,往往用救。拗而能救,就不为病。  详情 回复 发表于 2016-9-20 08:31
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