【百家争鸣】第一期

文墨韵香

妖妇村村 发表于 2014-8-31 17:58
看来芳姐是曲解俺滴意思了。俺并不是说一苇没有解读清楚姐的词义，而是批评没有按原创滴意思去修改而已。 ...

问题是你并没有读出俺的心境出来. 俺本意想表达得也不是茫然不知的心境,如果让你读出来,那是我文字表达的失败.或是你理解上的问题.其实我认为一苇老师对这首诗的整体意境还是把握得比较到位的.至于俺写诗亦好,写词亦好.从来不是为了创作而创作,这点你很明白.就不用我再此多说什么了.
这篇文字的改动,俺多是从韵字方面做了更多的变动.让词句读起来更加流畅,先前用的是中华新韵,听山妹子说,写词用的多的是词林正韵.尝试了下,感觉的确不错.但不管怎么改,并没有违背我的初衷.只不过殊路同归罢了.看似不同的文字,表达的还是那种意思.只不过表达的方式有所不同罢了.通过这样的改动,俺自认为还是大有收获的.

文墨韵香

一苇一苇 发表于 2014-8-31 19:20
这种讨论甚好！

我本人几乎从来不改诗——写好了就这样了，毛病总归是有的，我自己给自己挑毛病也挑出来 ...

我喜欢听不同的声音,从他们的声音中,我才能有正确的分析与判断.才能确定自己存在的问题.改诗,不一定就会改变自己的初衷.相反,或许更能提高自己驾驭文字的能力.关键是看你如何去改,是听从心的指使,还是为了迎合别人,这才是关键!!俺之所以拿出这篇出来,并不是因为这篇俺写得有多好,而是也觉得下阙写得很不如意,这次改动后,自我感觉比先前也好多了,而且在表意方面更进一步完善了,至少我觉得这次的改动的效果是比较好的.

文墨韵香

妖妇村村 发表于 2014-8-31 00:48
附议小镜子，且翻浪读来也气滞，显得为合律而合律了。个人以为不如翻作更顺口。 ...

蓦里分别,翻作心头涌.这句也不怎么通顺吧?再说"里"与"别"都是仄声吧?

一苇一苇

文墨韵香 发表于 2014-8-31 21:51
蓦里分别,翻作心头涌.这句也不怎么通顺吧?再说"里"与"别"都是仄声吧?

你别信我们这儿胡得得啦，你自己对着词谱定下神儿来再组织一下吧——东一笔西一勾的，越来越乱套了:~

文墨韵香

妖妇村村 发表于 2014-8-31 18:24
所以俺很少给人改诗滴，即使朋友非要俺改，俺也得先把俺所理解滴发朋友，问是否是这个意思，得到确定后， ...

呵呵.老师能帮我们改诗,首先我们应该表示忠心的感谢,但改得如何,是不是你想表达的意境,是不是你所需要的语言,最终采纳权还是归属自己.若别人帮你怎么改,你就怎么采纳.那说明你是不尊重原作的.若不是,而是能从别人的改动中,带给你启发性的思维,给你些许灵感,些许感悟.又何尝不是好事呢?

明镜非台

对改出那么多蝶恋花的版本，俺是这么看的，顺便也和妖妇和文墨说一说，为啥不能就着原作改的原因。当然，一家之见。
蝶恋花这个牌子，钦定里的注解如下：
唐教坊曲，本名《鵲踏枝》，宋晏殊詞改今名。《樂章集》注：小石調；趙令畤詞注：商調；《太平樂府》注：雙調。馮延巳詞，有〔楊柳風輕，展盡黃金縷〕句，名《黃金縷》；趙令畤詞，有〔不捲珠簾，人在深深院〕句，名《捲珠簾》；司馬槱詞，有〔夜涼明月生南浦〕句，名《明月生南浦》；韓淲詞，有〔細雨吹池沼〕句，名《細雨吹池沼》；賀鑄詞，名《鳳棲梧》；李石詞，名《一籮金》；衷元吉詞，名《魚水同歡》；沈會宗詞，名《轉調蝶戀花》。
请注意，前面几句：。《樂章集》注：小石調；趙令畤詞注：商調；《太平樂府》注：雙調。
那么，可以得知，这个牌子，要不是小石，要不是商调，或者是双调。
咱们再来看看：
小石调：仙吕宫清新绵邈、南吕宫感叹伤悲、中吕宫高下闪赚、黄钟宫富贵缠绵、正宫惆怅雄壮、道宫飘逸清幽……小石旖旎  妩媚”（周德清《中原音韵》
因此可知，小石调是表旖旎、妩媚的。比如凤栖梧，法驾仙音等牌子，都是属于小石。
商调：再同样查一下资料，我们可知，商调宜凄怆怨慕。比如水调歌头，就是属于商调，苏轼写的那个。

而这篇东西，弄个狂澜上去的那两句，是啥调呢？是大石调，表惆怅雄壮，大石又有正宫、高宫之分，比如苏轼的《念奴娇》，“大江东去……”最典型的大石调。
所以，妖妇及文墨妹妹，为啥俺非要改你那狂澜啊，波浪啊，明白了吧，也明白我为啥说，自己的所谓思想和本意不是万能的了。

文墨韵香

妖妇村村 发表于 2014-8-31 18:47
若是你帮俺改，即便改成绝世奇篇，若违背俺滴原意，俺都是不满意滴。
另，情绪平平更需要文字的驾驭，窃 ...

改文章,或改诗,你为什么一定就认为那是思想为文字作迁就呢?而不是为了完善文字来更好地表达你的思想呢?你总是喜欢走极端.也难怪,性格所致!!

文墨韵香

明镜非台 发表于 2014-8-31 18:52
其实这问题，可能咱们讨论的基础有差别
打个比方，一个剧本，最后是大团圆，男女主角都没死，但改者认为 ...

这里首先得说明的是,我放上去的前后两首诗每个字都是出自本人之手而改的,而不是别人帮我改的,所以每个字皆是来自于内心的文字.而不是所谓的迎合诗韵.只是采用的韵字不同,韵字不同,所用的文字自然不同,意境自然有所不同,但所需表达的情感还是一样的,甚至说是更完美的倾诉也有可能.自我感觉好,一切皆好!!

明镜非台

文墨韵香 发表于 2014-8-31 22:23
这里首先得说明的是,我放上去的前后两首诗每个字都是出自本人之手而改的,而不是别人帮我改的,所以每个字 ...

这个比方是针对妖妇的那个问题说的，与你的作品无关

文墨韵香

明镜非台 发表于 2014-8-31 19:08
那这个问题就回到原点了
既然诗词知识用来陶冶自己的，那么为啥贴出来呢？自己放家里陶冶那多好呢？贴出 ...

呵呵.这个说得 好!!顶!!