质疑格律诗中的“撞韵”和“挤韵”说

潭州雨梦

小三羊 发表于 2016-10-24 20:16
你的这个说法，文镜秘府论没有，元兢诗髓脑没有！

元競有的如换头等三条，你也只承认半条呀！

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-10-24 21:23
元競有的如换头等三条，你也只承认半条呀！

承认与不承认，是一回事，有无说法，则是另一会事！

潭州雨梦

小三羊 发表于 2016-10-24 21:27
承认与不承认，是一回事，有无说法，则是另一会事！

看来先生《文镜秘府》也未细读！

又第二字与第四字同声，亦不能善。此虽世无的目，而甚于蜂腰。

潭州雨梦

晓风轻送 发表于 2016-10-24 21:43
管他呢。该怎么写就怎么写。诗以意胜。会评诗的，还会管这个吗。呵呵。

诗以意胜是评论诗好诗坏，韵病说则是诗的韵律如何优美。诗句中韵病多了则成拗口令。

潭州雨梦

晓风轻送 发表于 2016-10-24 22:55
谢谢。可以不管，但不是不管。即不能过于计较。我也是喜欢语气通顺的，读来拗口，当然就不美了。遥握。 ...

这些都属于修辞问题，欲求尽善尽美，自可字字计较，若觉声律过细，碍手碍脚，自可不管。

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-10-24 21:37
看来先生《文镜秘府》也未细读！
又第二字与第四字同声，亦不能善。此虽世无的目，而甚于蜂腰。 ...

六朝刘韬【第二字与第四字同声，亦不能善。此虽世无的目，而甚于蜂腰】的声律理论，你读过未必深入研究过。从以下两位唐朝声律家的近体诗的范例来看，唐朝近体诗并未采用刘韬的理论。崔曙《明堂火珠》，不但是诗家夫子王昌龄的范例，更是状元殿试帖。

元兢《诗髓脑》唐朝近体诗范例：
元兢《蓬州野望》诗曰：
飘飖宕渠域，旷望蜀门隈，水共三巴远，山随八阵开。
桥形疑汉接，石势似烟回。欲下他乡泪，猿声几处催。
【飘飖宕渠域，平平仄平仄】

王昌龄《詩格》唐朝近体诗范例：
崔曙《明堂火珠》诗曰：
正位开重屋，凌空出火珠，夜来双月满，曙后一星孤。
天净光难灭，云生望欲无。终期圣明代，国宝在名都。
【终期圣明代，平平仄平仄】

潭州雨梦

小三羊 发表于 2016-10-25 06:26
六朝刘韬【第二字与第四字同声，亦不能善。此虽世无的目，而甚于蜂腰】的声律理论，你读过未 ...

同先生理：说没说过是一回事，符不符合是另一回事。先生没看过，所以说不见于文镜，也不见于元競，更谈不上碗
所举例为平平平仄仄句式最常见的变式。部分论诗者还认为此句式甚至多于正格。这种句式和五仄句(大拗句)是不符合二四分明，但仍被诗界认为可为律诗接受的拗句。
先生善谈二五四声法，对于这种句式的合理性应更无疑义。难不成这甚于峰蜂腰之病的条文，先生又不予承认？顺代说一句，这种特殊形式拗句(王力语)在唐诗中可举出近万句诗例来。

潭州雨梦

全唐诗中合律句约二十万句，特拗句占的比例较大，大拗句比例较小，合起来也不过占百分之五，即百分之九十五(絶大多数)都符合二四不同声的。看来你对二四异声无甚研究，举几个例就能说明问题？诗中大忌孤平，三平尾都可举出上百例来哩。

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-10-25 06:52
同先生理：说没说过是一回事，符不符会是另一回事。
所举例为平平平仄仄句式最常见的变式。部分论诗者还认为此句式甚至多于正格。这种句式和五仄句(大拗句)是不符合二四分明，但仍被诗界认为可为律诗接受的拗句。
先生善谈二五四声法，对于这种句式的合理性应更无疑义。难不成这甚于峰蜂腰之病的条文，先生又不予承认？

同先生理：说没说过是一回事，符不符会是另一回事。
所举例为平平平仄仄句式最常见的变式。部分论诗者还认为此句式甚至多于正格。这种句式和五仄句(大拗句)是不符合二四分明，但仍被诗界认为可为律诗接受的拗句。

三羊回复：
一个句子，只有律句与非律句之分，并不存在正格变格之别。王力的所谓【大拗句】与【特拗句】，其合律的前提是【二五分明】，这一点看来你还是未弄明白。王力和赵执信所举的大拗必救的38个例子，〇仄〇仄仄格式，其25两个仄声都是【二五分明】的。

先生善谈二五四声法，对于这种句式的合理性应更无疑义。难不成这甚于蜂腰之病的条文，先生又不予承认？

三羊回复：
对于刘韬的说法，不是三羊【不予承认】，而是唐朝近体诗的【声律理论】，与唐朝科举的【试律作品】，不予承认！

金筑子

潭州雨梦 发表于 2016-10-25 06:52
同先生理：说没说过是一回事，符不符合是另一回事。先生没看过，所以说不见于文镜，也不见于元競，更谈不 ...

所举例为平平平仄仄句式最常见的变式。部分论诗者还认为此句式甚至多于正格。这种句式和五仄句(大拗句)是不符合二四分明，但仍被诗界认为可为律诗接受的拗句。
平平平仄仄，二四分明呀！