唐代科举试诗格律的宽严

小三羊

北山钓者 发表于 2016-8-23 13:38
在下三羊，不厌其烦的再次领教：北山你心目中的【今来格律】究竟是什么？

……

在下三羊，不厌其烦的再次领教：北山你心目中的【今来格律】究竟是什么？
……
这个三羊，不论理，专挑错，今来格律是什么意思？你不明白，我也不明白，明明是今天格律之误，可见不是个踏做学问，喜刁蛮玩权术之人。
三羊回复：挑错，就是论理。见错不挑，才是不论理。三羊虽【不是个踏做学问】，但也不是【喜刁蛮玩权术之人】，因为三羊没有【喜刁蛮玩权术】的资质！


    今天的格律观是什么？你三羊不活在今天？不会去看看王力诗词格律？至于齐梁体的格律，齐梁体并未形成格律，讲四声八病，但并不能严守，对齐梁体的认识，初唐人主要从辞藻艳丽的风格来定义，中晚唐以后主要从声律来看，讲对偶，平仄不同于近体，也不同于古体，单句大多是律句，联间不讲粘对。
三羊回复：
1、
王力的声律，三羊当然知道。但是，今天王力的声律，不是大唐的声律，因为，用王力的声律论理，是不能解读大唐科举近体诗的！
2、
这就说明，古今人的所谓【齐梁体】，不是依照声律分类，而是一种风格的分类。或者说所谓【齐梁体】，并无一定的声律论理，更形不成一套相对完整的论理体系。如果真是这样这样的话，《省试霓裳羽衣曲》和《赋得冬日可爱》，则不属于如上情况了。因为这两首试律诗，是属于折腰近体声律系列。折腰，也即所谓是联间不粘或不完全粘连。单句必是律句，而非【单句大多是律句】。

小三羊

北山钓者 发表于 2016-8-23 13:42
好几个专家之间的话，自然有矛盾，但人家博士教授课题，总比你我研究深入，你这愚木脑袋啥时能开窃？ ...

大人物说错话，犯大错；小人物说错话，犯小错。
各有千秋！

小三羊

北山钓者 发表于 2016-8-23 13:50
这两首，虽都不合律诗声律的齐梁体，但还有声调区别，你分析一下平仄，我看你能不能得出邝健行一样的结论 ...

唐开成二年（837）李肱 状元帖《省试霓裳羽衣曲》——近体折腰律诗
开元太平时，万国贺丰岁。梨园献旧曲，玉座流新制。
凤管递参差，霞衣统摇曳。宴罢水殿空，辇余春草细。
蓬壶事已久，仙乐功无替。讵肯听遗音，圣明知善继。

平平仄平平？仄入仄平去？平平仄仄上？仄上平平去？
仄仄仄平平？平平仄平去？仄仄仄仄平？仄平平仄去？
平平仄仄上？平入平平去？仄仄平平平？仄平平仄去？

【开元太平时，平平仄平平】======================不合真空24分明
【霞衣统摇曳，平平仄平去】======================不合真空24分明
【宴罢水殿空，仄仄仄仄平】======================不合真空24分明



《赋得冬日可爱》庾承宣  贞元八年（790）============近体折腰律诗
宿雾开天霁，寒郊见初日。林疏照逾远，冰轻影微出。
岂假阳和气，暂忘玄冬律。愁抱望自宽，羁情就如失。
欣欣事几许，曈曈状非一。倾心倘知期，良愿自兹毕。

仄去平平上？平平仄平入？平去仄平上？平平仄平入？
仄上平平去？仄平平平入？平仄平仄平？平平仄平入？
平平仄仄上？仄上仄平入？平平仄平平？平去仄平入？

【寒郊见初日。平平仄平入】======================不合真空24分明
【冰轻影微出。平平仄平入】======================不合真空24分明
【暂忘玄冬律。仄平平平入】======================不合真空24分明
【愁抱望自宽，平仄平仄平】======================不合真空24分明
【羁情就如失。平平仄平入】======================不合真空24分明
【倾心倘知期，平平仄平平】======================不合真空24分明

两首近体折腰律诗，前3后6总计9个，折9个平仄24同声句，虽不符合真空平仄24法，却是元兢四声25法的家族成员。
三羊狂言，三羊的解读不会与【邝健行一样】的！

小三羊

针叶林 发表于 2016-8-23 14:45
三羊先生：我说你方向性错误，意思是你研究格律只以留存下来的不多试帖诗为样本是不行的。
因为格律是个 ...

三羊回复：
三羊不是傻瓜，三羊不会傻到那样的！即便傻那份，也不用你指路。你也没有能力提供【唐代至今的全部律诗】大样本！退一步讲，即便你能提供出来，也是废纸一堆。道理在于你不知道他是的声律论理是什么！唐朝的声律，并非就是王力的声律！这一点，你至今还是不明白！王力的声律论理是错误的，作为一个王力的追尾者，也是无济于事的。记得网上有一段王力关于自己声律论理错误的说法，【错误是存在的，但我年事已高，已经无力去纠正，遗憾只好留给后人了】。这是大致意思，原话三羊已经记不清了。网络挂贴时间，大约一年左右，王力的这段话就被删除了，三羊后悔，没有复制下来！至于是哪个名人透漏的，三羊也已模糊了！！

小三羊

北山钓者 发表于 2016-8-23 12:18
看来这个孤平句存疑。

孤平不孤平，还有存疑不存疑吗？

小三羊

北山钓者 发表于 2016-8-23 13:42
好几个专家之间的话，自然有矛盾，但人家博士教授课题，总比你我研究深入，你这愚木脑袋啥时能开窃？ ...

术业有专攻
自卑是迂腐

小三羊

唐开成二年（837）李肱 状元帖《省试霓裳羽衣曲》——近体折腰律诗
开元太平时，万国贺丰岁。梨园献旧曲，玉座流新制。
凤管递参差，霞衣统摇曳。宴罢水殿空，辇余春草细。
蓬壶事已久，仙乐功无替。讵肯听遗音，圣明知善继。

平平仄平平？仄入仄平去？平平仄仄上？仄上平平去？
仄仄仄平平？平平仄平去？仄仄仄仄平？仄平平仄去？
平平仄仄上？平入平平去？仄仄平平平？仄平平仄去？

【开元太平时，平平仄平平】======================不合真空24分明
【霞衣统摇曳，平平仄平去】======================不合真空24分明
【宴罢水殿空，仄仄仄仄平】======================不合真空24分明



《赋得冬日可爱》庾承宣  贞元八年（790）============近体折腰律诗
宿雾开天霁，寒郊见初日。林疏照逾远，冰轻影微出。
岂假阳和气，暂忘玄冬律。愁抱望自宽，羁情就如失。
欣欣事几许，曈曈状非一。倾心倘知期，良愿自兹毕。

仄去平平上？平平仄平入？平去仄平上？平平仄平入？
仄上平平去？仄平平平入？平仄平仄平？平平仄平入？
平平仄仄上？仄上仄平入？平平仄平平？平去仄平入？

【寒郊见初日。平平仄平入】======================不合真空24分明
【冰轻影微出。平平仄平入】======================不合真空24分明
【暂忘玄冬律。仄平平平入】======================不合真空24分明
【愁抱望自宽，平仄平仄平】======================不合真空24分明
【羁情就如失。平平仄平入】======================不合真空24分明
【倾心倘知期，平平仄平平】======================不合真空24分明

从以上两首近体律诗是韵脚与白脚来看：

第一首的声调关系，是【去与非去】，不是【去与平】。
第二首的声调东西，是【入与非入】，不是【仄与平】。
这就充分说明，声律不是平仄关系，而是四声关系。至少能不完全是平仄关系。所谓【至少能不完全是平仄关系】，是基于换头是平仄关系。换头，包括换联头和换句头。完全换联头的是近体换头律诗，不换头或不完全换头的是近体折腰律诗。

北山钓者

小三羊 发表于 2016-8-23 15:48
唐开成二年（837）李肱 状元帖《省试霓裳羽衣曲》——近体折腰律诗
开元太平时，万国贺丰岁。梨园献旧曲， ...

唐开成二年（837）李肱 状元帖《省试霓裳羽衣曲》——近体折腰律诗

……
你这个人实在没法对话，开成二年皇帝下诏要求考齐梁体格，你非要说是近体折腰律诗，这怎么交流？

小三羊

北山钓者 发表于 2016-8-23 16:23
唐开成二年（837）李肱 状元帖《省试霓裳羽衣曲》——近体折腰律诗
……
你这个人实在没法对话，开成二年皇帝下诏要求考齐梁体格，你非要说是近体折腰律诗，这怎么交流？

三羊认为，这只是一个概念名称不同的问题。律诗，律诗的声律，才是分辨是否律诗的唯一标准。
【皇帝下诏要求考齐梁体格】，我们无法否认这是律诗。
科考试律包括【律诗】和【律赋】，科考诗，不是律诗，这是令人难以置信的！


不但过去有，现代也有。将永明体，叫做齐梁体的，也是大有人在！
反过来，将齐梁体叫做永明体的，也是不在少数。
再如，律绝，实际就是两韵律诗的别称。但是，有人硬是不说是律诗，是律句。
小律，实际就是三韵律诗。
三羊可以用元稹编辑的《白氏文集》为证，
《白氏文集第十八卷　律诗，五言，七言，自两韵至三十韵，凡一百首》