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楼主: 许传刚

打油诗是不是诗

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发表于 2017-4-14 16:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 行者 于 2017-4-15 13:01 编辑

比如胡马不能骑,焉得打油当作诗。:D若使命名符实了,是他便做畜牲时。
恶搞一下,哈哈!

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焉得打油当作“诗”,人间偏有打油诗。  发表于 2017-4-14 20:38
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发表于 2017-4-14 23:22 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-4-14 13:14
情绪化和偏激之人无法论诗。

形式与内容难道不该有机结合吗?形式难道可以代替内容吗?酒瓶里装水难道也可谓之酒吗?

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形式与内容结合是指产生好东西。但酒瓶不管你装酒、水、尿、石灰、炸药,它永远是酒瓶,这是酒瓶定义决定的,外形如此便叫酒瓶,里面不管  发表于 2017-4-15 08:36
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发表于 2017-4-14 23:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞丰堂 于 2017-4-14 23:58 编辑

讽刺诗,抒情诗,哲理诗。以及各种分类,都是天上掉下来的吗。

诗言志,词抒情的分类,又是天上掉下来的吗。
假设诗是抒情的文学--------这个是正确的。那么可以逆推,抒情的文学就是诗吗-----显然是不对的。

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不必这么麻烦,一切从定义出发。除非你能推翻定义,重新下过定义,能做到重新下定义,你就成功了,否则老定义就暂时还是正确的。  发表于 2017-4-15 08:28
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发表于 2017-4-15 00:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 仁者 于 2017-4-15 00:12 编辑
许传刚 发表于 2017-4-14 15:45
你这叫唯心主义。写诗者先考虑内容再挑形式。读诗者先看形式再论诗。假如你当过老师就很清楚,不管你的文 ...

先生此言差矣!你若深谙宋代大诗人杨万里的诗味说,就不会这么说了。杨万里的核心观点是,去词去意后仍然有诗者方可称诗。酒瓶里装酒当然是酒,就瓶里装水能谓之酒吗?

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酒瓶里装酒当然是酒,就瓶里装水能谓之酒吗?---------酒瓶里装水,这个瓶子就不叫酒瓶,而应该叫水瓶了??  发表于 2017-4-15 13:48
你很认真。但概念不清很难交谈的。“去词去意后仍然有诗者方可称诗。”你自己没有读懂。它的意思是把诗去词语去大意后仍有诗味的才可称诗。两个诗字含义已发生了变化。前面的诗指一般的诗,后面的诗指好诗,有内涵的  详情 回复 发表于 2017-4-15 08:25
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 楼主| 发表于 2017-4-15 08:25 | 显示全部楼层
仁者 发表于 2017-4-15 00:09
先生此言差矣!你若深谙宋代大诗人杨万里的诗味说,就不会这么说了。杨万里的核心观点是,去词去意后仍然 ...

你很认真。但概念不清很难交谈的。“去词去意后仍然有诗者方可称诗。”你自己没有读懂。它的意思是把诗去词语去大意后仍有诗味的才可称诗。两个诗字含义已发生了变化。前面的诗指一般的诗,后面的诗指好诗,有内涵的诗。并没有说有词有大意的诗就不是诗。像你这样囫囵吞枣的读东西,圆的都会被你读扁了。加油。

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如仁者先生这样不提供原文,直接用自己想象来做证据的,能有多少说服力呢。  详情 回复 发表于 2017-4-15 13:02
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 楼主| 发表于 2017-4-15 08:39 | 显示全部楼层
大家论诗如果不从定义出发,不分清概念,真的一点意思都没有,再怎样热闹,也只是一群嗡嗡嗡找不到花丛的蜜蜂罢了
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发表于 2017-4-15 13:02 | 显示全部楼层
许传刚 发表于 2017-4-15 08:25
你很认真。但概念不清很难交谈的。“去词去意后仍然有诗者方可称诗。”你自己没有读懂。它的意思是把诗去 ...

如仁者先生这样不提供原文,直接用自己想象来做证据的,能有多少说服力呢。
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发表于 2017-4-15 13:11 | 显示全部楼层
其实这个问题与我们日常生活中说——某个男人,不是“男人”!是差不多的,不是同一概念。
后边的“男人”定义,被“高大上”化了。
诗的概念也一样,经常被人们捧上神龛,顶礼膜拜。

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这个例子非常好。大赞  发表于 2017-4-15 13:42
说男人复杂化了,不是人,这个更好理解。  详情 回复 发表于 2017-4-15 13:17
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发表于 2017-4-15 13:17 | 显示全部楼层
行者 发表于 2017-4-15 13:11
其实这个问题与我们日常生活中说——某个男人,不是“男人”!是差不多的,不是同一概念。
后边的“男人” ...

说男人复杂化了,不是人,这个更好理解。

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看来大家观点慢慢趋于统一了。 我认为打油诗不但是诗,而且可以写出好诗  发表于 2017-4-15 13:44
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发表于 2017-4-15 16:51 来自手机 | 显示全部楼层
带有极强的游戏文字的性质。对它的准确归纳,应当是一种诗体杂文。写得再好,也依然是杂文,而不是诗。

……
这是有洁癖的人下的论断,杂文家同意不同意胡马的胡说?当然不同意,否则为什么没改名为“打油杂文”,而依然叫打油诗?类似的还有有一处不合律的不叫律诗,叫古风,写不好诗就玩概念游戏,睡不着觉怨枕头……
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