打油诗是不是诗

许传刚

打油诗是不是诗

巩书问：打油诗要怎样写才有艺术性可言？
　　胡马答：
　　在回答这个问题之前，我想先解释一下何谓诗。我认为，诗是抒情的文学，凡是悖离了抒情这一宗旨的，哪怕它再有诗的形式，也依然不是诗，而是别的文体混充来的。朱光潜先生曾经说侦探小说不是文学，因为侦探小说满足的是人的理智，而非人的情感。这种论断也适用于打油诗。打油诗满足的是人们要求挑战正常思维的潜意识，带给人的是一瞬间的惊讶，而不是永恒的感动，所以，打油诗不是诗，更加不可能有诗的艺术性。
　　但是，打油诗作为一种独特的文体，可以有属于它自己的艺术性。这种艺术性是属于民间文学的，而不是属于雅文学的，更不是属于诗的。它更多地表现在用一种谐趣的方法，对典雅的、崇高的东西进行解构，它充分利用汉语的多义性，充分利用汉字的谐音，充分利用汉文学的对仗、韵律，对读者的惯性思维造成冲击，在一个封闭的空间里，尽可能地闪转腾挪，带有极强的游戏文字的性质。对它的准确归纳，应当是一种诗体杂文。写得再好，也依然是杂文，而不是诗。现代著名的两位创作者，启功与聂绀弩，他们写的都不是诗，他们也绝不是诗人，他们打动的不是人的情感，而是人的理智。

刚刚评论
    胡马的概念、观点都不正确。

定义：诗是文学体裁的一种，通过有节奏和韵律的语言反映生活，抒发情感。
    分析  是不是某种文体主要决定的是形态。
    诗的形态是“节奏”和“韵律”。只要符合这两点的便是诗。因此哪怕是快板、舞台上的三句半，都属于诗。
    “反映生活”，“抒发情感”是诗的内在特征，打油诗偏偏最能及时的反映生活，情感也最强烈，怎么倒不是诗呢？难道老干体就是诗，凑出韵脚的格律诗就是诗？胡马先生确实犯了概念错误。同样“朱光潜先生曾经说侦探小说不是文学，因为侦探小说满足的是人的理智，而非人的情感”也是错误的。侦探小说既然称之为小说，就是它符合小说的各个要素，理所当然是小说。
    “哪怕它再有诗的形式，也依然不是诗，”这句话本身就是错误的。既然它有诗的形式，怎么不是诗呢？正如一个人有人的各个外貌特征，虽然是哑巴，或者是聋子，你能说他不是人？
    实际上胡马要说的是有诗的外形的，是不是便是好诗？因为混淆了概念，变成了有诗的外形的是不是都是诗？
    哲学上逻辑上强调推理的过程，三段论中，大前提必须正确，胡马先生的大前提错了，怎么能推理出正确的结论？因此表面上铿锵其词，义正词严，实际上不值得一驳。

李凡插话 沒有谁可以把情感和理智分清楚的，有人寄情感於山水，是理智，有人寄理智於風月，是情感。

李凡,香港诗人，奇诗派骨干，港台美国网络知名诗人。

行者

打油诗当然是诗

仁者

“诗的形态是“节奏”和“韵律”。只要符合这两点的便是诗。因此哪怕是快板、舞台上的三句半，都属于诗。”

实在不敢苟同！那些不过诗之外壳，还得有诗之内核才行。猴子穿上人衣还是猴子，大猩猩穿上人衣就不是大猩猩了吗？

许传刚

仁者 发表于 2017-4-13 20:29
“诗的形态是“节奏”和“韵律”。只要符合这两点的便是诗。因此哪怕是快板、舞台上的三句半，都属于诗。” ...

那些不过诗之外壳，--------外壳就叫体
还得有诗之内核才行--------这是好诗的概念
猴子穿上人衣还是猴子-------正因为它缺“体”，小孩子裸体仍然是人，就是“体”决定的。
体就是要素。比如两句都是七个字，未必是对联，诗也可七字，这就是外衣。对联要有对偶平仄关联三要素，这就是体，缺一便是别的体，而不是对联

仁者

许传刚 发表于 2017-4-13 20:45
那些不过诗之外壳，--------外壳就叫体
还得有诗之内核才行--------这是好诗的概念
猴子穿上人衣还是猴子 ...

呵呵，南宋大诗人杨万里可不是这么说的。

瑞丰堂

朱光潜先生曾经说侦探小说不是文学，因为侦探小说满足的是人的理智，而非人的情感。这种论断也适用于打油诗。


就凭这句。其他可以不用较真了。

瑞丰堂

仁者 发表于 2017-4-13 22:06
呵呵，南宋大诗人杨万里可不是这么说的。

杨万里怎么说的？先生不用说半截话。这个不属于常识。

大眼怪

中国文人有一种天生的残疾，缺乏起码的逻辑思维。诗歌只不过是种文学体裁，只要符合了体裁所要求的要素，就可以归类。怎么会因为内容而否定呢？如果以内容来定，《岳阳楼记》、《醉翁记》、《赤壁赋》这些不是散文而是诗啰？象花花同学以衣服来认人的比喻更是可笑，人与猩猩的区别，竟然只是穿不穿衣服这么简单，真是令人佩服。之前花花同学也曾用瓶与酒的关系来比喻诗歌，我也批驳过：是不是酒的关键，不是装在怎样的瓶里，或者装不装瓶，而是有无酒精！打油诗，都有诗字了，不算诗，那它是什么？一只蚊子？无非上不了档次罢了。难道诗歌一定非得高大上？这与白马非马何其相似！

瑞丰堂

大眼怪 发表于 2017-4-13 23:35
中国文人有一种天生的残疾，缺乏起码的逻辑思维。诗歌只不过是种文学体裁，只要符合了体裁所要求的要素，就 ...

不过是徐晋如先生用这种说法自抬身价罢了。