香港诗词

 找回密码
 立即注册
搜索

会入声读法并不等于会读平水韵

[复制链接]
发表于 2016-10-13 08:53 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2016-10-12 18:45
怎么证明?就如今天的普通话,民国时期称之为国语,元代称之为中原音韵,是不是起源于元代,不是吧?且不说 ...

先生推介的郑张先生的论文以前在中诗词和有关书刊看过,音韵学古今文论并不多,应该说比较重要的著作都拜读过,正因为如此,我才有自己独立的见解,为了不使人认为并非独立的和对自己负责,我只用一个网名发言,不会有马甲参与。
1、郑张先生和近当代大部分音韵学家,都作出了辛勤的工作和宝贵的贡献,但应当看到,也有相同的缺陷和错误。民族融合、语言融合,融合是存在的,但这不是任何情况下都能使用的一个词汇。不同民族通婚,是融合,同一民族语言的交流产生一定的变化,是融合,不同民族尤其是边远而且有独立语言和文字的民族,与汉族不存在语言的融合。就如蒙古族、满族、藏族,他们是学习汉语,或者说被汉语同化。满族建立清朝,没有创造既不同于汉族、又不同于满族的语言和文字,说近代以来满族与汉族语言融合形成了北京方言是不成立的。满人进关,学习北京方言,对其有微弱的影响,但没有根本性的影响,就如英美留学生学汉语,起初不是很标准,时间一长会逐渐标准化,根本不可能融合是一个道理。同理,元朝蒙古族一统华夏,学习汉语,出现了中原音韵,满族人学习中原音韵,出现了现在所称的国语或普通话。蒙古人没有入声,最大的变化不过如此,声韵有部分变化,但不会很大,这个看元代以来的有关工具书便知。我说的王昭君后人,是扯得稍远一些,但中原音韵是不是起源于元朝,应该不是。因此,个人认为,北京话的形成,是北方少数民族长期以来学习中原音韵形成的,不是融合而成的,也不是只有满族人起作用。
2、《切韵》等韵书,有些注明了读音,有些只划分了韵部。即使注明了读音,也存在两个问题:一是尽管照顾了各地不同的读音分韵较细,但注明读音却是按全国统一的雅音,二是用反切注音,所选汉字是当时的雅音,后人使用后来的语音进行反切,所以是否符合历史的真实,就很难说。因为从《说文解字》的反切到近当代的注音、拼音,都只能在当时读出比较准确的音,不是录音资料,所以中国的音韵学研究,从来都是糊涂账。
3、历史上和当今也有专门研究楚辞古读的,就如文怀沙对《离骚》古读的研究,但所本的工具书,同样基本是全国统一的雅音工具书,并非纯粹楚国字典或词典,可信度同样不是很高。
4、中古音韵与当代音韵,我用黄鹂与牛马比喻,是说明它们应该是极为稳定的,人类则有别,但幅度、频率不会是很高,不同地区也会有区别,具体而言,历代的政治文化中心变化会大一些,交通不发达的农业大国,不少方言相当稳定是完全可以肯定的。因此,中古音乃至上古音大量保存是完全有可能的。
5、各地方言尤其氏族母语不容忽视,不少氏族都有明确的迁徙路线图,比音韵学家用历代同一发音的工具书作为研究对象更为可靠,这不是本位主义。
6、我市属于吴头楚尾,西区属湘方言即楚音,下面我再用这种语音标注一下《静夜思》,同样省略声调,汉语拼音方案没有的韵母同样用“无”表示,我认为起码符合元代语音,甚至《切韵》,你可以否定,信不信由你:
jin  ya  si
cang  j无  min  yue  guang,
ni      shi   di    shang  sang.
ju    tou   wang   min  yue,
di    tou   si      gu    xiang.

点评

我推介的那些资料你以前若真看过,那说明你不会读书,因为未得要领;你以前若没看过,那说明你不学无术,因为有关诗友那么热心推介你都不看或不仁者看。 看来我不会读平水韵先生还真是没看错,你极有可能真的不擅读  详情 回复 发表于 2016-10-13 21:55
学堂先生既然如此博学,就请移步到这个主帖下赐教吧: 由长沙语音变异看学堂窝人、潭州雨梦的洋汀浜平水韵  详情 回复 发表于 2016-10-13 16:31
回复 支持 反对

使用道具 举报

266

主题

2685

回帖

7600

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
7600
 楼主| 发表于 2016-10-13 10:06 | 显示全部楼层
言哉 发表于 2016-10-12 19:54
鸟鸣就不要拿来说了,没有语言只有简单的鸣叫声,发音器官是不需要大变动的。人类自语言发端,语言能力是 ...

现代人不仅能说人话,还能学鸟叫,不仅能说本国语言,还能学说世界各种语言,这在上古乃至远古时期恐怕很难做到~

点评

未必,有些现代人就学不会入声!  详情 回复 发表于 2016-10-13 11:36
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-10-13 11:36 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2016-10-13 10:06
现代人不仅能说人话,还能学鸟叫,不仅能说本国语言,还能学说世界各种语言,这在上古乃至远古时期恐怕很 ...

未必,有些现代人就学不会入声!:D

点评

你以为你的入声是你自己的吗?那多半是从娘胎里带来的。一些地区三岁的娃娃都会的。 现代读书人连外语都会说,何况区区几种入声读法?问题是当今官话没有,也无此必要。  详情 回复 发表于 2016-10-13 12:39
只有过了学习年纪才不容易学,学不好普通话的也是同样问题  详情 回复 发表于 2016-10-13 12:00
回复 支持 反对

使用道具 举报

49

主题

1879

回帖

4886

积分

高级会员

Rank: 4

积分
4886
发表于 2016-10-13 12:00 | 显示全部楼层
学堂窝人 发表于 2016-10-13 11:36
未必,有些现代人就学不会入声!

只有过了学习年纪才不容易学,学不好普通话的也是同样问题

点评

这倒是的,所以学语言、写诗词都要趁早,一些退休以后才学的,精神自然可贵,但要达到应有的高度就难了。  详情 回复 发表于 2016-10-13 12:37
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-10-13 12:37 | 显示全部楼层
言哉 发表于 2016-10-13 12:00
只有过了学习年纪才不容易学,学不好普通话的也是同样问题

这倒是的,所以学语言、写诗词都要趁早,一些退休以后才学的,精神自然可贵,但要达到应有的高度就难了。

点评

未必。有些人中老年后仍能学会平水音,比如广义北方地区尤其是东北地区的旧韵诗者,针叶林先生就是其中的佼佼者。学堂先生也不遑多让吧?既然敢以平水韵写诗,焉有不懂平水音之理?  详情 回复 发表于 2016-10-13 12:44
回复 支持 反对

使用道具 举报

266

主题

2685

回帖

7600

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
7600
 楼主| 发表于 2016-10-13 12:39 | 显示全部楼层
学堂窝人 发表于 2016-10-13 11:36
未必,有些现代人就学不会入声!

你以为你的入声是你自己的吗?那多半是从娘胎里带来的。一些地区三岁的娃娃都会的。
现代读书人连外语都会说,何况区区几种入声读法?问题是当今官话没有,也无此必要。

点评

发音器官有遗传性,发音是后天学来的。你不会入声,但如果小时候寄养在江南,入声会说得很好,现在,你还是同样的发音器官,但估计学不会了。  详情 回复 发表于 2016-10-13 12:51
回复 支持 反对

使用道具 举报

266

主题

2685

回帖

7600

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
7600
 楼主| 发表于 2016-10-13 12:44 | 显示全部楼层
学堂窝人 发表于 2016-10-13 12:37
这倒是的,所以学语言、写诗词都要趁早,一些退休以后才学的,精神自然可贵,但要达到应有的高度就难了。 ...

未必。有些人中老年后仍能学会平水音,比如广义北方地区尤其是东北地区的旧韵诗者,针叶林先生就是其中的佼佼者。学堂先生也不遑多让吧?既然敢以平水韵写诗,焉有不懂平水音之理?

点评

针叶林等北方作者会用平水韵,应该是死记硬背的,他们不见得能体会到古四声的声律美。  详情 回复 发表于 2016-10-13 12:54
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-10-13 12:51 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2016-10-13 12:39
你以为你的入声是你自己的吗?那多半是从娘胎里带来的。一些地区三岁的娃娃都会的。
现代读书人连外语都 ...

发音器官有遗传性,发音是后天学来的。你不会入声,但如果小时候寄养在江南,入声会说得很好,现在,你还是同样的发音器官,但估计学不会了。

点评

娘胎里带来几个入声读法没什么好显摆的,况乃入声远非平水韵之全部,像你们长沙那种退化了的入声更不是中古入声,平水韵书是不承认的。  详情 回复 发表于 2016-10-13 20:28
会不会说入声,发音器官会有微观差异的。就象常锻炼的人和不常锻炼的人,会有形状不同。  详情 回复 发表于 2016-10-13 12:55
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-10-13 12:54 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2016-10-13 12:44
未必。有些人中老年后仍能学会平水音,比如广义北方地区尤其是东北地区的旧韵诗者,针叶林先生就是其中的 ...

针叶林等北方作者会用平水韵,应该是死记硬背的,他们不见得能体会到古四声的声律美。

点评

针叶林?肯定体会不到。针叶林只能硬背哪些字属入声字,然后在纸面上凑来凑去,根本读不来。  详情 回复 发表于 2016-10-13 20:31
那是会抄,死记算得上,硬背恐怕是用其它语音了。  详情 回复 发表于 2016-10-13 12:57
回复 支持 反对

使用道具 举报

49

主题

1879

回帖

4886

积分

高级会员

Rank: 4

积分
4886
发表于 2016-10-13 12:55 | 显示全部楼层
学堂窝人 发表于 2016-10-13 12:51
发音器官有遗传性,发音是后天学来的。你不会入声,但如果小时候寄养在江南,入声会说得很好,现在,你还 ...

会不会说入声,发音器官会有微观差异的。就象常锻炼的人和不常锻炼的人,会有形状不同。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

手机版|小黑屋|粤ICP备18000505号|粤ICP备17151280|香港诗词

GMT+8, 2025-7-25 02:12

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表