标点符号算不算字？律诗的质变

淬叶之声

      考察一些乡村小学，有的还是摇头晃脑在读课文。这大约旧的私塾唱读的遗存。虽煞是好听，却没有现代标点符号的效能起作用。

    字，广义也是符号，但与字母符号、标点符号有质地区别。烈烈的说法，使“字”的概念有所混淆：字有形有体、发调出韵、有音有义。字母符号、标点符号不具备字的三个特征。在文章里也不做字节，更遑论诗词。
    标点符号依附于所在句，它的作用除断句功能，是使字词甚而句的音调起了变化，即四声变调，若是说平仄，则非唱读那样，所以此课题值得有心人去研究。

    标点符号依附于所在句，还有一个作用，就是语气之变导致字义词性句涵之变。不过已非涉字数与诗体了。

罗烈烈

淬叶之声 发表于 2016-9-29 10:38
标点在书写与印刷中占一个字位，而且其重要性不言而喻。
但是在阅读、朗诵、演唱里不占字位，起了断句、 ...

根据国标定义，字是记录语言的符号，标点是辅助记录语言的符号。这一关系就好比正主席和副主席。副主席虽是辅助，但不能当他不存在。
只要你也认为标点是字符，那么，现在的七律诗就不是七八56个字，而是八八64个字，而且是每句八个字。不是吗？

罗烈烈

我不会读平水韵 发表于 2016-9-29 13:51
楼主的思路还是蛮开阔滴，惜乎有点儿抬杠意味呢~

是抬杠还是调整习惯。现在的七律诗，到底是56字，还是64个字，恐怕是８Ｘ８＝６４个字吧！

罗烈烈

植杖叟 发表于 2016-9-29 14:06
罗烈烈是主张押新华字典韵的，这下好作诗了，偶数句都用句号，句号算字，怎样写都押韵，都是独木桥体，大家 ...

ＮＯ！字符有读出声，也有不读出声的。押韵是押声音而不是押字符。

罗烈烈

淬叶之声 发表于 2016-9-29 15:07
考察一些乡村小学，有的还是摇头晃脑在读课文。这大约旧的私塾唱读的遗存。虽煞是好听，却没有现代标 ...

ＮＯ！字符有读出声，也有不读出声的。标点不是依附，更不是附着，而是辅助，它有自己独特的含义和独立资格，标点也是有形有音读的。只不过在朗读文章时，在绝多数场合下，可以免读出来罢了。

淬叶之声

罗烈烈 发表于 2016-9-29 15:13
根据国标定义，字是记录语言的符号，标点是辅助记录语言的符号。这一关系就好比正主席和副主席。副主席虽 ...

主副这个比喻不当。不仅不主副，主仆也不是。


前我说，牛群有个相声读文读标点，是为幽默而用的。祖海歌《你是谁》没有唱“你是谁、问号"，"为了谁、感叹号”。所以，七律是56字，还用8个标点，而非64字。这是普通常识。

学堂窝人

还有一个问题，目前论坛上，有的用简化字，有的用繁体字。是不是繁体字的是古体诗，简化字的是新诗？

罗烈烈

淬叶之声 发表于 2016-9-29 16:43
主副这个比喻不当。不仅不主副，主仆也不是。

前已说过，字符有读出声，也有不读出声的。标点不是依附，更不是附着，而是辅助，它有自己独特的含义和独立的主体资格，标点是有形体有意义有音读的。只不过在朗读文章时，在绝多数的场合下，可以免读出来罢了。

罗烈烈

淬叶之声 发表于 2016-9-29 16:43
主副这个比喻不当。不仅不主副，主仆也不是。

关于你前面所说的标点特征，什么附着，附加，没形没音，都是错误的，因你的认识是基于古代的断句。没有认真查考国家的标准定义。
在现代汉语语言里，文字和标点是构成语言的有机整体，缺谁都不成。它们既有分工，也有合作，既相同，又有区别，是相互依存的关系。
根据国标定义：文字是记录语言的符号，标点是辅助记录语言的符号，这就是它们的分工和不同。另外：文字是语言表达符号，标点也是语言表达符号，这就是它们的合作和相同。
文字的特征是有形有义有音读，标点的特征也是有形有义有音读。根据汉语谈话表达习惯，标点在大多数情况下可以不读出声来，仅此而已。
标点也是文字，一个标点就等于一个文字，这已是家喻户晓的事，就你这个老学究不知道吗？哈哈！

罗烈烈

学堂窝人 发表于 2016-9-29 16:44
还有一个问题，目前论坛上，有的用简化字，有的用繁体字。是不是繁体字的是古体诗，简化字的是新诗？ ...

简化字也称新华字，是国家的法定文字，根据文字法律，不符合新华字典的文字，都是错别字，不得在中国大陆境內流通使用。