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楼主: 金筑子

王力关于词三字句为七律末三字律句的论述错误

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 楼主| 发表于 2016-9-14 20:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2016-9-14 20:28 编辑
学堂窝人 发表于 2016-9-14 20:13
渔歌子·西塞山前白鹭飞
                   张志和
西塞山前白鹭飞,桃花流水鳜鱼肥。

这些三字句凭什么是截取诗的律句?!诗的律句必须有四个字以上才能构成律句。古诗也有这样的三字句,是不是也可以说是从五言古诗句七言古诗句末三字截来?!
更可以从律诗的前三字截来:
晚日寒鸦一片愁。柳塘新绿却温柔。
若教眼底无离恨,不信人间有白头。

点评

金兄这段话有违逻辑,谁会拿不讲平仄的古诗谈格律论律句。王力讲的有的截取律诗诗句后面三字,是有迹可循的,并非凭空臆测。 另外,就如一般认为,词起源于格律诗,起于唐而盛于宋,但金兄也可以这样去批驳:敦煌石  详情 回复 发表于 2016-9-14 21:12
1.三字句凭什么是截取诗的律句? 就如某某是某某的儿子,凭什么?看家庭结构、外部形态和性格特征,还有遗传基因。 2.诗的律句必须有四个字以上才能构成律句。 准确地说,诗的律句必须是五言或七言。五言以下七言以  详情 回复 发表于 2016-9-14 20:41
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发表于 2016-9-14 20:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2016-9-14 20:27 编辑
学堂窝人 发表于 2016-9-14 20:16
王力说的是三字句截取律诗句的后三字,词中的三字句平仄是有规定的,能够重复使用的,既如此,就是律句。 ...

有规定,并非就是律句。

依照你的说法,十六字令中的一字句和三字句,也是律句啦!
山,
快马加鞭未下鞍。
惊回首,
离天三尺三。
【山】和【惊回首】,是一字句和三字句,而者都不是律句!

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十六字令,是词牌。词牌,就有平仄押韵字数等具体规定,这规定,就是格律,整体要合律,一字句、三字句、五字句、七字句都如此,因此都是律句。 毛写的三首十六字令,有的严守格律,有的有突破,但一字句,都是平声  详情 回复 发表于 2016-9-14 20:52
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发表于 2016-9-14 20:30 | 显示全部楼层
学堂窝人 发表于 2016-9-14 20:13
渔歌子·西塞山前白鹭飞
                   张志和
西塞山前白鹭飞,桃花流水鳜鱼肥。

律句,有极强的独立性。
在诗词曲赋中,是律句,脱离诗词曲赋,也是律句!

点评

什么是律句?字数一定,讲究平仄,有的还讲究对仗和押韵,可以无限重复。这是律句的基本要求,符合这些基本要求就是律句。极强的独立性,这是前人和当代其他人都没有提出的特征要求,有待讨论。  详情 回复 发表于 2016-9-14 20:57
对极,律句是可以独立存在的,单句,对联,合不合律,是由构成这些句子的平仄字管着的。 三字句:孙行者,你说它的律在什么地方。当对成联:孙行者、胡适之,也只能是字的平仄相对,却不是两个律句相对。  详情 回复 发表于 2016-9-14 20:42
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发表于 2016-9-14 20:34 | 显示全部楼层
学堂窝人 发表于 2016-9-14 20:16
王力说的是三字句截取律诗句的后三字,词中的三字句平仄是有规定的,能够重复使用的,既如此,就是律句。 ...

三字句,或两字句,这是一个律句的部分。

明月松间照,是一个律句,是一个五字律句。

明月和松间照,独立起来,谁也不是律句。
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发表于 2016-9-14 20:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 学堂窝人 于 2016-9-14 20:42 编辑
金筑子 发表于 2016-9-14 20:22
这些三字句凭什么是截取诗的律句?!诗的律句必须有四个字以上才能构成律句。
...

1.三字句凭什么是截取诗的律句?
就如某某是某某的儿子,凭什么?看家庭结构、外部形态和性格特征,还有遗传基因。
2.诗的律句必须有四个字以上才能构成律句。
准确地说,诗的律句必须是五言或七言。五言以下七言以上都不是诗的律句。因为格律诗要么五言,要么七言。
词的律句,有一言、二言、三言、四言、五言、六言、七言,七言以上。所谓律句,就是讲究平仄,能够无限重复的句式。

点评

1.三字句凭什么是截取诗的律句? 就如某某是某某的儿子,凭什么?看家庭结构、外部形态和性格特征,还有遗传基因。 2.诗的律句必须有四个字以上才能构成律句。 准确地说,诗的律句必须是五言或七言。五言以下七言以  详情 回复 发表于 2016-9-14 21:46
词的律句有一至九言,但一至三言却不是诗的律句。诗没有三言律。人的儿子是一个全能的儿子。不能把只有两只脚的动物也说成是人的基因。  详情 回复 发表于 2016-9-14 20:50
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 楼主| 发表于 2016-9-14 20:42 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-9-14 20:30
律句,有极强的独立性。
在诗词曲赋中,是律句,脱离诗词曲赋,也是律句! ...

对极,律句是可以独立存在的,单句,对联,合不合律,是由构成这些句子的平仄字管着的。
三字句:孙行者,你说它的律在什么地方。当对成联:孙行者、胡适之,也只能是字的平仄相对,却不是两个律句相对。

点评

中国古代声律 西晋陆机在《文赋》中说:"暨音声之迭代,若五色之相宣。"也提出了字音的调配问题。南朝宋范晔《狱中与诸甥侄书》中有"性别宫商,识清浊"的话,说明已经注意调配,能够识别五声。南齐周颙作《四声切韵》  详情 回复 发表于 2016-9-14 20:52
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 楼主| 发表于 2016-9-14 20:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2016-9-14 20:52 编辑
学堂窝人 发表于 2016-9-14 20:41
1.三字句凭什么是截取诗的律句?
就如某某是某某的儿子,凭什么?看家庭结构、外部形态和性格特征,还有遗 ...

词的律句有一至九言,但一至三言却不是诗的律句。诗没有三言律。人的儿子是一个全能的儿子。不能把只有两只脚的动物也说成是人的基因。诗词的基因共同来自切韵,不能说词的基因来自诗。
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发表于 2016-9-14 20:52 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-9-14 20:25
有规定,并非就是律句。

依照你的说法,十六字令中的一字句和三字句,也是律句啦!

十六字令,是词牌。词牌,就有平仄押韵字数等具体规定,这规定,就是格律,整体要合律,一字句、三字句、五字句、七字句都如此,因此都是律句。
毛写的三首十六字令,有的严守格律,有的有突破,但一字句,都是平声,其他人的十六字令,一字句都是平声,那么,这个一字句就是律句。

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十六字令,是词牌。词牌,就有平仄押韵字数等具体规定,这规定,就是格律,整体要合律,一字句、三字句、五字句、七字句都如此,因此都是律句。 毛写的三首十六字令,有的严守格律,有的有突破,但一字句,都是平声  详情 回复 发表于 2016-9-14 20:54
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金筑子 发表于 2016-9-14 20:42
对极,律句是可以独立存在的,单句,对联,合不合律,是由构成这些句子的平仄字管着的。
三字句:孙行者 ...

中国古代声律

西晋陆机在《文赋》中说:"暨音声之迭代,若五色之相宣。"也提出了字音的调配问题。南朝宋范晔《狱中与诸甥侄书》中有"性别宫商,识清浊"的话,说明已经注意调配,能够识别五声。南齐周颙作《四声切韵》,已开始分别字的平上去入四声。到梁代沈约进一步用五声来调配诗的音节,他在《宋书·谢灵运传论》中指出:"欲使宫羽相变,低昂互节,若前有浮声,则后须切响。"即要把宫声和羽声的字、浮声和切响的字互相调配。他又提出"八病"说,即平头、上尾、蜂腰、鹤膝、大韵、小韵、旁纽、正纽。前四病为浮声切响(即后来的平仄)的调配不当;后四病指双声迭韵的调配不当。后来更进一步用五声来配四声,但对五声与平、上、去、入关系的解释,却存在分歧。沈约所说的低昂或浮切,以及刘勰在《《文心雕龙》·声律》中所说的"声有飞沉",都是两分法。四声怎样分为两种,在六朝时没有完全解决。"八病"说过于繁琐,沈约自己也不能遵守。到了唐朝,以上去入为仄,平仄相配,符合于低昂、浮切、飞沉的两分法,便逐渐形成了平仄协调的格律。

格律和律诗

这种格律运用到五言诗七言诗,就成为律诗;运用到四六文,就成为格律文。它的特点是把句子分为音步,有双音步和单音步,如五言律诗的仄仄平平仄,就是两个双音步和一个单音步,平仄互相交错;七言律诗即在五言律诗上加一个平仄相错的音步。一联中的两句平仄相错,联和联之间的平仄相承。再加上双句用韵,首句可用可不用,中间两联对偶,这就构成律诗的格律。四六文是以两个双音步平仄交错为四字句,三个双音步平仄相承又互相交错为六字句,构成上联,再与同样字句的下联平仄交错相对,构成格律文。声律对唐代近体诗的形成起了很大的作用。熟练地掌握声律,有助于创作出音调和谐、悦耳动听、富有音乐美的作品来。
===============以上百度资料,大概是周振甫的===========
只准五七格律诗的句子,叫律句,
不准四六格律骈的句子,叫律句!
如此说法,似有【霸道】之嫌疑!
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学堂窝人 发表于 2016-9-14 20:52
十六字令,是词牌。词牌,就有平仄押韵字数等具体规定,这规定,就是格律,整体要合律,一字句、三字句、 ...

十六字令,是词牌。词牌,就有平仄押韵字数等具体规定,这规定,就是格律,整体要合律,一字句、三字句、五字句、七字句都如此,因此都是律句。
毛写的三首十六字令,有的严守格律,有的有突破,但一字句,都是平声,其他人的十六字令,一字句都是平声,那么,这个一字句就是律句。
==========================
合律不合律,这里应是合韵律所致。
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