针氏奇谈，北山解围

金筑子

北山钓者 发表于 2016-8-27 06:43
即阅诸家格式等，勘彼同异，卷轴虽多，要枢则少，名异义同，繁秽尤甚。余癖难疗，即事刀笔，削其重复，存其 ...

这一点我和北山没有分岐。只是空海进行了取舍组合，没有任何证明何处是元兢的文字，凭什么就能编出元兢的《诗髓脑》原著来？！

北山钓者

金筑子 发表于 2016-8-27 07:06
这一点我和北山没有分岐。只是空海进行了取舍组合，没有任何证明何处是元兢的文字，凭什么就能编出元兢的 ...

考据家是干什么吃的，张伯伟当然是综合了多种文献得出的结论，不会只凭《文镜秘府论》一本书就得出结论，《诗髓脑》在日本流传很广，必然留下蛛丝马迹，《全唐五代诗格汇考》网上有PDF版，金先生可下载一本看。

金筑子

北山钓者 发表于 2016-8-27 07:15
考据家是干什么吃的，张伯伟当然是综合了多种文献得出的结论，不会只凭《文镜秘府论》一本书就得出结论， ...

任何考据家都不能造假！任何考据家都无权只凭考据就弄出一本古人的原著来！这是常识！

北山钓者

金筑子 发表于 2016-8-27 07:46
任何考据家都不能造假！任何考据家都无权只凭考据就弄出一本古人的原著来！这是常识！
...

这就蛮不讲理了，金先生不是也考证过红楼梦后四十回？那么后四十回该不该附在红楼梦八十回后出版？

小三羊

北山钓者 发表于 2016-8-27 06:43
……
金先生五年了吧，仍然没搞清《文镜秘府论》是日本人的著作还是日本人对中国人著作的编辑，空海这段话说的明明白白，“即事刀笔，削其重复，存其单号，总有一十五种类”，明说空海只是对众多唐朝诗格删除重复，编辑成115种，并没有空海自己的创作。金先生误解为:“《文镜秘府论》全部是他的对中唐以上至六朝诗论的理解著作，不只是单纯的庞杂记录。”金先生全部疑问都是由这个误解而来。

《文镜秘府论》，有空海自己的创作！北山自己的误解，就不要在误导他人了！

金筑子

北山钓者 发表于 2016-8-27 08:08
这就蛮不讲理了，金先生不是也考证过红楼梦后四十回？那么后四十回该不该附在红楼梦八十回后出版？ ...

正想和你谈红楼梦的例子：
早年胡适考证后四十回为高鹗所续。连鲁迅也相信。凡之后的红楼梦署名皆为曹雪芹、高鹗著。1957年，北京发现一个红楼梦稿本，经专家研究，动摇了胡适的考证。

北山钓者

金筑子 发表于 2016-8-27 08:31
正想和你谈红楼梦的例子：
早年胡适考证后四十回为高鹗所续。连鲁迅也相信。凡之后的红楼梦署名皆为曹雪芹 ...

金先生当然也可争鸣，证明由文镜秘府论考证出《诗髓脑》是假的，这样的文章可以发表到国家级刊物上，但你必须知道张伯伟是如何考证的，然后提出驳论。现在仅凭百度下载一篇《文镜秘府论》，还没读懂，就急于去否定张伯伟的书，态度极其粗莽轻率。
       另，红楼梦后四十回，是高鄂续还是无名氏续，或是曹雪芹原著，目前仍无定论，但后四十回的存在是真实的。

三羊山人

针叶林 发表于 2016-8-27 08:36
三羊：文镜秘府论中关于声韵文论文病等理论皆是整理的大唐的著作，这在空海的前言里说的很清楚：
贫道幼就表舅，颇学藻丽，长入西秦，粗听余论。虽然志笃禅默，不屑此事。爰有一多后生，扣闲寂于文囿，撞词华乎诗圃；音响难默，披卷函杖，即阅诸家格式等，勘彼同异，卷轴虽多，要枢则少，名异义同，繁秽尤甚。余癖难疗，即事刀笔，削其重复，存其单号，总有一十五种类：谓《声谱》，《调声》，《八种韵》，《四声论》，《十七势》，《十四例》，《六义》，《十体》，《八阶》，《六志》，《二十九种对》，《文三十种病累》，《十种疾》，《论文意》，《论对属》等是也。配卷轴于六合，悬不朽于两曜，名曰《文镜秘府论》。庶缁素好事之人，山野文会之士，不寻千里，蛇珠自得；不烦旁搜，雕龙可期。
在西卷论病又说：
予今载刀之繁，载笔之简，总有二十八种病，列之如左。其名异意同者，各注目下。后之览者，一披总达。
-----说明这种编篡工作虽删繁就简，但皆是忠实于原作的，绝没有空海自己的原创理论。

这话说的太绝对！你没有细读，读书要读出真味，不要读出歪味来！

金筑子

北山钓者 发表于 2016-8-27 08:50
金先生当然也可争鸣，证明由文镜秘府论考证出《诗髓脑》是假的，这样的文章可以发表到国家级刊物上，但你 ...

红楼梦后四十回是从来就存在的，考证只是个作者问题。诗髓脑失传后后世是不存在的，不能凭考证重新弄出一本原著来。《文镜秘府论》并没有说哪一卷哪一段是元兢原著，天王老子也考证不出没有根椐的东东来！