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楼主: 一代天骄

略说er韵单列韵部的几个理由

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 楼主| 发表于 2016-8-6 15:28 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-8-6 07:45
儿音可归并到ei、ui韵部中,倒是音近相谐的。

呵呵,那不成了中国式英语了吗?
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 楼主| 发表于 2016-8-6 15:31 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-8-6 07:56
普通话只是一个公共语言交流的工具,因金元明清都设北京为都,定北京音为全国公共交流语言有它极为方便的一 ...

这位老哥未免太过拘泥了吧?看过中国诗词大会没有?那些当代所谓诗词达人有几个是用中古语音吟诵唐诗宋词的?舟已行矣,而剑不行;求剑若此,不亦惑乎?
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发表于 2016-8-6 15:33 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-8-6 06:34
老师说北京人说话带儿。一笑罢了。

儿化,是普通话语音不可或缺的部分。当然可以押儿而。:v:
興懷渾欲忘,吳語是鄉親。
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 楼主| 发表于 2016-8-6 15:35 | 显示全部楼层
行者 发表于 2016-8-6 09:18
从今音来说,er确实与i不太押韵的。如:有人仿写纳兰性德《金缕曲》德也狂生耳,便误以为首句不须押韵。

...

现今东南一带方言中,的确还有将儿字的韵母读为-i 的,比如上海话,也有声母不一样的其它读法。但所谓新十四韵乃是基于普通话语音系统的,而普通话中是没有此等读法的。

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闽南粤东,台湾话,儿子的儿是念 ri 但声调有些不同,它们都是八九个声调的,所以,闽南,台湾,粤东人各用本地话沟通没问题。而粤语儿子的儿是念 yi ,第七声。哈哈!  详情 回复 发表于 2016-8-6 18:54
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 楼主| 发表于 2016-8-6 15:35 | 显示全部楼层
言哉 发表于 2016-8-6 12:31
ei、uei中的e不是韵尾。er中的r不是韵尾,是翘舌符号。

一语中的!
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发表于 2016-8-6 18:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 罗烈烈 于 2016-8-6 18:28 编辑
一代天骄 发表于 2016-8-6 15:21
那是民间鲜活的语言,不是土鸡巴拉语。
先生en、eng不分,yin、ying不分,更应该反省才是啊。 ...


       哪里的民间呀?还不是北方某个方言区,人口恐怕都没粤语区多吧!干脆普通话都去“儿仔”化,也算是最北最南的大溶合了。
       牛鼻哼 g 和羊舌哶 zh 本来就是来自于北方游牧部落,时到今日,百分之七十的人口都没有这种语音,恐怕东北也百分之六十没有吧,那么,偶在这十亿不操牛鼻哼和羊舌咩语音的人口当中,又有什么好大惊小怪呢?

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当然是广义北方地区了,大十三辙中儿化韵就自成体系。 你所在的地区未免太过偏僻了吧?怎么en、eng不分呢?  详情 回复 发表于 2016-8-6 20:17
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发表于 2016-8-6 18:54 | 显示全部楼层
一代天骄 发表于 2016-8-6 15:35
现今东南一带方言中,的确还有将儿字的韵母读为-i 的,比如上海话,也有声母不一样的其它读法。但所谓新 ...


闽南粤东,台湾话,儿子的儿是念 ri  但声调有些不同,它们都是八九个声调的,所以,闽南,台湾,粤东人各用本地话沟通没问题。而粤语儿子的儿是念 yi  ,第七声。哈哈!

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问题是,这些毕竟与普通话正音以及新十四韵将er硬塞入i 、ü 韵部无涉嘛。  详情 回复 发表于 2016-8-6 20:25
粤语(或广州话)的“儿”字是属九声调的第四声阳平。跟现在普通话里的“儿”字属四声调第二声阳平是一样的归属,一样是属四声调的阳平。 即同是 平声。 粤语九声调仅是用阴阳再细分平上去入,再加一个中入  详情 回复 发表于 2016-8-6 19:52
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发表于 2016-8-6 19:52 | 显示全部楼层
罗烈烈 发表于 2016-8-6 18:54
闽南粤东,台湾话,儿子的儿是念 ri  但声调有些不同,它们都是八九个声调的,所以,闽南,台湾,粤东人各 ...

    粤语(或广州话)的“儿”字是属九声调的第四声阳平。跟现在普通话里的“儿”字属四声调第二声阳平是一样的归属,一样是属四声调的阳平。 即同是 平声。
    粤语九声调仅是用阴阳再细分平上去入,再加一个中入声而已。大方划分则依然是传统上四声的“平上去入”。

点评

粤语声调偶不太懂的,只不过多听同学同事儿子”念“yi ji“,第几声调说不准,反正不是普通话的四声拼音。但从上海,浙江,福建,到广东的方言里,儿子的儿,读音的韵母都是 i ,只是声母声调有些不同。哈哈!问好。  详情 回复 发表于 2016-8-7 00:27
中古时候平声不分阴阳,粤语不但分了阴阳,调式之多即便与平水韵相比也不遑多让,怎还有人拿粤语当平水呢?  详情 回复 发表于 2016-8-6 20:30
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 楼主| 发表于 2016-8-6 20:17 | 显示全部楼层
罗烈烈 发表于 2016-8-6 18:27
哪里的民间呀?还不是北方某个方言区,人口恐怕都没粤语区多吧!干脆普通话都去“儿仔”化,也算是 ...

当然是广义北方地区了,大十三辙中儿化韵就自成体系。
你所在的地区未免太过偏僻了吧?怎么en、eng不分呢?

点评

几个北狄胡人的后代就代表北方了?要知道,就是东北三省,也是百分之六十以上的人口都不操牛鼻哼和羊舌咩的。知道什么是牛鼻哼和羊舌咩吗?呵呵!  详情 回复 发表于 2016-8-8 03:55
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 楼主| 发表于 2016-8-6 20:22 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-8-6 18:35
关于儿化问题。当年老师当笑话讲的——北京人讲话儿话的过了。

的确有点儿过,我家乡就几乎无卷舌动作。
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