关于编撰《东南韵》的框架构想

苏星空

“等会用诗词韵的都作古了，自然就是今韵论的天下了。我们就等着你来赞花好了吧。”
我觉得 这句话应这样说：等全国的方言都消失了，自然就是今韵论的天下了。

苏星空

打神者 发表于 2016-8-1 23:18
苏先生总算承认“名义上采用中古平水韵，事实上用的东南某地方言”这一基本事实了。甚慰！
据一些古音韵学 ...

打神者说：“待现代读书音一统江湖后，东南一带诗者总得留个后路不是？”
回答：先生是怀百年之忧，实在令人感动！
   现代读书音一统江湖后，就是到了共产主义大同世界了，人们自然是用一种没有差异的“现代读书音”语言来交流。在那个时候，自然，方言也没有了。
   现代读书音一统天下的时候，哪里还有东南一带诗者的存在呢？

苏星空

晓风轻送 发表于 2016-8-2 21:50
方言与诗词韵毕竟是两回事。
不要跳入打神版版挖好的坑里去才好哦。 ...

   方言，相对标准普通话而言。它最简单的定义就是指一个特定地理区域中某种语言的变体。如果某种语言指定为标准化（特别是书面标准化），通常将其称之为“语言”(其本质上可以被视为是一种“标准化方言”  )；
  如果某种语言没有完成这个程序，则我们通常将其称为“方言”（本质上可以被视为是一种“非标准化方言”）。

  依此标准，相对现代标准普通话而言，唐诗是在方言的基础上创作而成的。

苏星空

晓风轻送 发表于 2016-8-2 22:24
切韵是当时长安、洛阳一带的方言，适当考虑了其它地方的语音，故有一意多音现象。但与我们今天的吴 ...

我处方言，查族谱，可以知道是来自古河南一带。由于是地处边偶，应该至今依然没有多大的变化。
由此可以推知，在当时起码唐宋时代也是百里不同声的多样性方言。


  

打神者

苏星空先生与晓风轻送先生各有道理，亦各失偏颇。先点赞一下！再鞭策一下！
在下午后便因故不能上网了，可能持续一段时间，暂且与诸位别过，后会有期！

我不会读平水韵

晓风轻送 发表于 2016-8-2 21:50
方言与诗词韵毕竟是两回事。
不要跳入打神版版挖好的坑里去才好哦。 ...

他已经跳进去了。不过这位苏先生倒是蛮可爱的，理应拉他一把。我这就找稻草去~

林金建

要编《东南韵》倒不如编《闽韵》。理由：高本汉说：“《切韵》是现代方言的母语，例外只有闽语。”；可见闽语既与现代方言母语无关，又与《诗经》音韵系的北方语言关系不大，闽语至今保留入声，遍观各地方音，唯有闽语独具这些特色。

我不会读平水韵

金筑子 发表于 2016-8-1 18:21
平水韵并非切韵，也并非唐人口音。唐人写诗押的并非唐人时音，押的是永明体韵即江东韵。这跟你说的东南方 ...

切韵系本是一套正音系统，都有官话背景，彼时的读书人当然会读，这与大家按照统一的标准却读成南腔北调并不矛盾，现在的普通话也是南腔北调的嘛。不要总是犯历史虚无主义错误好不好？

我不会读平水韵

林金建 发表于 2016-9-19 02:12
要编《东南韵》倒不如编《闽韵》。理由：高本汉说：“《切韵》是现代方言的母语，例外只有闽语。”；可见闽 ...

非常赞赏林先生的提议，支持编撰《闽韵》！
同时可以考虑分别编撰吴语韵、粤语韵、湘语韵等各代表性方言韵，甚至温州话都可以独立成韵，这样一来，在各个语言孤岛内交流时就更规范也完全没有障碍了。

我不会读平水韵

苏星空 发表于 2016-8-2 22:05
打神者说：“待现代读书音一统江湖后，东南一带诗者总得留个后路不是？”
回答：先生是怀百年之忧，实在 ...

打神者说：“待现代读书音一统江湖后，东南一带诗者总得留个后路不是？”

留下这条后路显然是必要的——正所谓有备无患嘛，足见打神者深谋远虑、悲天悯人之心啊。
一般而言，本来没有这么严重，届时中古平水韵只要让出全国范围正统诗韵地位即可，居于从属地位还是可以考虑的嘛，出于人性化考量，为了照顾旧韵爱好者的情绪，在中国大陆完全可以采取这样的过渡措施。但是，万一旧韵利益集团铤而走险，惹翻了现代读书音——新声韵阵营，要求他们在作品中具体标注吴语、粤语、闽语、湘语等方言韵，到时候恐怕就不好收场了，若能有个哪怕是似是而非的《东南韵》，总算有个归宿不是？