关于编撰《东南韵》的框架构想

打神者

金筑子 发表于 2016-8-1 19:09
瞎说的是你！你的东南韵在哪里？它的四声表与平水韵，今声十四韵有什么不同？你想忽悠谁呢？！ ...

呵呵，8楼帖中已经明确提醒你：“哦，此等之事可不是瞎说的，想好了再说不迟，可别说我没提醒你哦~”
结果你还是不假思索，憾哉！再回去好好想想，想好了再说不迟。千万别再试图转移话题，我的问题是：
“好吧，那你就具体说说，现今东南口音与中古平水韵究竟有哪些大同，又存在哪些小异？”

金筑子

打神者 发表于 2016-8-1 19:17
呵呵，8楼帖中已经明确提醒你：哦，此等之事可不是瞎说的，想好了再说不迟，可别说我没提醒你哦~”
结果 ...

你提出什么东南韵进行忽悠，以为别人是傻子。你把你的东南韵四声表列出来，对比平水韵四声表，不就看出大同小异来了？！你想逃脱你的忽悠，办不到？！

苏星空

   附议。
   把先生的《东南韵》四声表列出来，对比一下平水韵和其他韵的四声表，不就可以一目了然了吗？  先有实体，其次才谈《东南韵》是白是黑。
   空空如也就说：“不少诗友事实上在采用东南韵为诗。”  这个这个-------，该怎么说你呢？

金筑子

苏星空 发表于 2016-8-1 19:46
附议。
   把先生的《东南韵》四声表列出来，对比一下平水韵和其他韵的四声表，不就可以一目了然了吗？  ...

要弄出一部韵书来是非常不容易的事情。隋代的切韵，是综合历代各地韵书而成，虽说为陆法言一人完成，但它的原始基础是经历了二三百年多数人的成果。平水韵、词韵都是基于这些成果之上分合的。普通话是以北京音为基础的，其范围只限于北京一地进行取舍。什么东南韵，从字面上理解为东南地区的口音。而东与南口音还不一定一样，这就要取一个东与南都能接受的统一口音。这个工作量相当大，不是一个人短时间内能够完成的。更何况，耗费如此大的精力弄一部韵书又有什么用？难道今天谁还有能力去号召写诗用所谓的东南韵不成？这吟者及其众多马甲的脑子不知是如何想的，公然十年如一日乐此不疲！

打神者

苏星空 发表于 2016-8-1 19:46
附议。
   把先生的《东南韵》四声表列出来，对比一下平水韵和其他韵的四声表，不就可以一目了然了吗？  ...

这就是苏星空先生的不是了吧。
关于编撰《东南韵》的框架构想只是剑指挥千秋先生的大胆设想而已，《东南韵》其书我尚未看到。请围绕这个构想立论为宜。
至于实体，还不就是现实中的东南一带方言以及东南人士的近体诗嘛。时下不少近体诗事实上也是按东南一带方言吟诵的。这难道不是事实吗？这个是早就有的，还要什么实体呢？
名义上采用中古平水韵，事实上用的东南某地方言，这不秃子头上的虱子——明摆着吗？

打神者

金筑子 发表于 2016-8-1 20:16
要弄出一部韵书来是非常不容易的事情。隋代的切韵，是综合历代各地韵书而成，虽说为陆法言一人完成，但它 ...

一套正音系统的确很复杂，比如切韵、汉语拼音方案及其审音表。
诗韵却远没有那么复杂，只要是读书人，只要稍具押韵常识，没有韵书不是也可为诗吗？

苏星空

打神者 发表于 2016-8-1 20:55
这就是苏星空先生的不是了吧。
关于编撰《东南韵》的框架构想只是剑指挥千秋先生的大胆设想而已，《东南 ...

打神者说：“名义上采用中古平水韵，事实上用的东南某地方言，这不——明摆着吗？”
回答：基本上是没错，也是明摆着的事实。这是因为《平水韵》暗合多数方言，与唐诗基本一致。也就是说，这是一个最优最大公约数。正确地说是，不全合对而是多数拍合，与唐诗基本一致。这就是多数人采用《平水韵》的理由。

    当然，到如今，它也有需要改进的地方，但这并不容易，这是需要的是一种治学能力和水平。

    而先生的设想中《东南韵》的统一的标准在那里呢？如何把“各地读法千差万别”统一起来呢？我仅是担心先生是否有这 个能力来实现这个“设想”。

     先生的“设想”是有一定的道理，可以说是个大胆的、也是不错的“设想”，但不是“实体”，离“实体”还相差千万里。----最起码，要有一点干货拿出来看看。

苏星空

晓风轻送 发表于 2016-8-1 22:25
我地吴语方言分七声。即阴平、阳平、上声、阴去、阳去、阴入、阳入。老金本地方言音如何。也讲讲。 ...

我现在用的广东方言的调值有九个。
  采用五度标音法时，这些音调的调值分别为33、55、11、21、32、33、55、21、32。

  用传统四声来划分的话，是：
  阴平/阴去（衣/意）、阴上（倚）、阳平（移）、阳上（以）、阳去（易）、中入（百）、阴入（北）、低阳入（伯）、高阳入（白）。

打神者

苏星空 发表于 2016-8-1 22:28
打神者说：“名义上采用中古平水韵，事实上用的东南某地方言，这不——明摆着吗？”
回答：基本上是没错 ...

苏先生总算承认“名义上采用中古平水韵，事实上用的东南某地方言”这一基本事实了。甚慰！
据一些古音韵学家研究，现今某地方言与中古平水韵所基于的中古读书音之间的差距，远比苏先生想象的大。
君之所谓多数人采用平水韵的理由不能成立。事实上，多数人根本读不来也听不懂东南一带方言，比如河北、吉林以及全国广大地区的旧韵诗者。
平水韵所基于的语音系统是有语音规范的，东南韵也应如此，总要统一一些事情才好。剑指千秋先生的构想帖中已然提及一些要点，不赘。
至于具体编撰一部《东南韵》，确非易事。届时为争东南韵语音正宗，吴语、粤语以及其他一些方言之间恐怕还会打个不可开交呢。
不是我的设想，而是剑指千秋先生的构想。窃以为这个构想还是蛮有建设性的。待现代读书音一统江湖后，东南一带诗者总得留个后路不是？
实不相瞒，在下其实对东南各地方言所知极为有限，自是力所不逮，苏先生何不邀请一众同仁，将这个蓝图变成现实呢？如此功在当代、利在千秋的好事，何乐而不为呢？

打神者

晓风轻送 发表于 2016-8-2 06:44
你啊。我不是说过吗。没有哪个地方能说自己是正宗的中古音，在各种方言中，都有保留了一些，也丢失了一些 ...

相对粤语而言，吴语应该更正宗吧？