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关于编撰《东南韵》的框架构想

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发表于 2016-7-24 23:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 打神者 于 2016-7-31 22:43 编辑

植杖叟先生于在下某习作下交流说:

不知东南韵就里,这首诗,合于平水韵,也合于新韵,问好。


说实话,本人对《东南韵》也不甚了然,只是看过有关《东南韵》的零星简介材料和一些标注为【东南韵】的习作,便试着尝试一下而已。因有关网站改版、原作者被人莫名禁言,眼下收集有关《东南韵》的资料还真不是一件易事。好在当时出于好奇而复制留存的一段背景材料还在,兹贴于此处,仅供植杖叟先生和对东南韵感兴趣的朋友们参考。


关于编撰《东南韵》的框架构想
文/剑指千秋

      鉴于现实方言语音中入声读法已然大面积消失,现代读书音——普通话中更是连入声因素都不复存在了,而较系统地保留入声读法的地区基本上局限于东南一隅,但各地读法千差万别,没有一个统一的标准——规范读法,为了照顾包括我自己在内的对入声情有独钟诗者的情绪和为诗需要,建议诗界有识之士抓紧编撰一部《东南韵》。框架构想如下:
      1)《东南韵》的性质为区域性用韵,仅供海内外类平水韵方言区的格律诗者使用,并可供普通话地区的爱好者参考。
      2)《东南韵》应建立健全自己的规范读音。这一点至关重要。有规范音而读不准与根本没有规范读法完全是两回事。
      3)《东南韵》应保留入声读法,但应厘定入声读法的规范读音。比如白这个入声字的现实读法五花八门,应予澄清。
      4)《东南韵》应有现实语音依托和专属自己的基础方言。可以现今某地方言为基础,并适当吸收部分中古合理读法。
      5)《东南韵》的地位应是独立的。既非平水韵的简单翻版,亦非普通话的肆意改造。此书一出,声韵之争可望休矣。




附注:
据初步调查,不少诗友事实上在采用东南韵为诗。
诗词理论板块已有一个同名主帖,既然杨逍先生赞同此帖,何不留下此帖,提供感兴趣的朋友参考呢?



附杨逍先生赞语:

我很赞同







发表于 2016-7-29 19:08 | 显示全部楼层
湘应属东南地区,除保存入声外,东冬庚青侵痕通押,多见于不依平水而依口语入韵的诗友。其既不合平水,词韵,也不合新韵,吾谓之湘韵。

点评

湘语、吴语、粤语如此,温州话、闽南话亦然。只要自成系统,只要在某个局部地区内能够有效交流,任何方言均可独立构成地域性诗韵。当然,若想像中古平水韵那样通行全国,唯有采用现代读书音了。  详情 回复 发表于 2016-7-31 22:42
杨逍先生忒不仗义,居然说一套做一套。 既然大家刻意回避东南韵话题,我也乐得图个清静。今被先生提起,那就交流一二吧。 窃以为,就现实语音而言,湘语、吴语、粤语等等均可自成体系,按各自规范独立成韵,只要注明  详情 回复 发表于 2016-7-29 22:24
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 楼主| 发表于 2016-7-29 22:24 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-7-29 19:08
湘应属东南地区,除保存入声外,东冬庚青侵痕通押,多见于不依平水而依口语入韵的诗友。其既不合平水,词韵 ...

杨逍先生忒不仗义,居然说一套做一套。
既然大家刻意回避东南韵话题,我也乐得图个清静。今被先生提起,那就交流一二吧。
窃以为,就现实语音而言,湘语、吴语、粤语等等均可自成体系,按各自规范独立成韵,只要注明即可,相应地区的人毕竟读得出听得懂嘛,有何不可呢?
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 楼主| 发表于 2016-7-31 22:42 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-7-29 19:08
湘应属东南地区,除保存入声外,东冬庚青侵痕通押,多见于不依平水而依口语入韵的诗友。其既不合平水,词韵 ...

湘语、吴语、粤语如此,温州话、闽南话亦然。只要自成系统,只要在某个局部地区内能够有效交流,任何方言均可独立构成地域性诗韵。当然,若想像中古平水韵那样通行全国,唯有采用现代读书音了。
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 楼主| 发表于 2016-8-1 14:16 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-8-1 07:19
对于中古音韵,各地都保留了一些,也丢失了一些。所以谁也没有权力说:自己的方言是正宗中古音——只能说 ...

须知,普通话中也有中古乃至上古音素遗存,还不少呢。
然你处入声并非中古入声,你处非入声亦非中古非入声。元音、辅音、音色、调值、时值等等均已今非昔比了。你用现今某地方言诵读时人近体诗李杜听不懂,李杜用基于中古读书音的平水韵诵读唐人诗作你同样听不懂,当然,十数亿国人就更读不出听不懂了。这才是问题的实质吧?
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发表于 2016-8-1 14:50 | 显示全部楼层
莫名其妙!东南口音与平水韵大同小异。不要什么风雨韵,现在又东南韵,在网上瞎折腾!

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好吧,那你就具体说说,现今东南口音与中古平水韵究竟有哪些大同,又存在哪些小异? 哦,此等之事可不是瞎说的,想好了再说不迟,可别说我没提醒你哦~  详情 回复 发表于 2016-8-1 17:51
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 楼主| 发表于 2016-8-1 17:51 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-8-1 14:50
莫名其妙!东南口音与平水韵大同小异。不要什么风雨韵,现在又东南韵,在网上瞎折腾!
...

好吧,那你就具体说说,现今东南口音与中古平水韵究竟有哪些大同,又存在哪些小异?
哦,此等之事可不是瞎说的,想好了再说不迟,可别说我没提醒你哦~

点评

平水韵并非切韵,也并非唐人口音。唐人写诗押的并非唐人时音,押的是永明体韵即江东韵。这跟你说的东南方言口音大同小异。你并没有去将现代东南方音每一个字进行注音(你向来只是忽悠一阵,你并没有能力去作这项工作  详情 回复 发表于 2016-8-1 18:21
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发表于 2016-8-1 18:21 | 显示全部楼层
打神者 发表于 2016-8-1 17:51
好吧,那你就具体说说,现今东南口音与中古平水韵究竟有哪些大同,又存在哪些小异?
哦,此等之事可不是 ...

平水韵并非切韵,也并非唐人口音。唐人写诗押的并非唐人时音,押的是永明体韵即江东韵。这跟你说的东南方言口音大同小异。你并没有去将现代东南方音每一个字进行注音(你向来只是忽悠一阵,你并没有能力去作这项工作),你惯会弄一些不着边际的提法在弄上混个名声,从来就不会去下功夫做一点实事!

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切韵系本是一套正音系统,都有官话背景,彼时的读书人当然会读,这与大家按照统一的标准却读成南腔北调并不矛盾,现在的普通话也是南腔北调的嘛。不要总是犯历史虚无主义错误好不好?  详情 回复 发表于 2016-9-19 11:59
平水韵并非切韵,亦非唐韵,广韵,然彼等所基于的语音系统却是一脉相承的,这个你不否认吧?平水韵所基于的语音系统具有彼时官话背景,这个你也不否认吧?当时的读书人都能按各自的读书音背景诵读与聆听相应诗作,而  详情 回复 发表于 2016-8-1 19:00
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 楼主| 发表于 2016-8-1 19:00 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-8-1 18:21
平水韵并非切韵,也并非唐人口音。唐人写诗押的并非唐人时音,押的是永明体韵即江东韵。这跟你说的东南方 ...

平水韵并非切韵,亦非唐韵,广韵,然彼等所基于的语音系统却是一脉相承的,这个你不否认吧?平水韵所基于的语音系统具有彼时官话背景,这个你也不否认吧?当时的读书人都能按各自的读书音背景诵读与聆听相应诗作,而时下的读书人却不能,这个你还不否认吧?

哦,差点儿被你绕了。扯别的没用,莫再王顾左右而言他,还是老老实实回答我8楼的问题吧,像我一样渴望求知的诗友们可都看着呢:
【附8楼原帖】
“好吧,那你就具体说说,现今东南口音与中古平水韵究竟有哪些大同,又存在哪些小异?
哦,此等之事可不是瞎说的,想好了再说不迟,可别说我没提醒你哦~”


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发表于 2016-8-1 19:09 | 显示全部楼层
瞎说的是你!你的东南韵在哪里?它的四声表与平水韵,今声十四韵有什么不同?你想忽悠谁呢?!

点评

呵呵,8楼帖中已经明确提醒你:哦,此等之事可不是瞎说的,想好了再说不迟,可别说我没提醒你哦~” 结果你还是不假思索,憾哉!再回去好好想想,想好了再说不迟。千万别再转移话题,我的问题是: “好吧,那你就具体  详情 回复 发表于 2016-8-1 19:17
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