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楼主: 小三羊

近体诗的声律标准,是唐朝不合王力,还是王力不合大唐?

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发表于 2017-3-11 17:41 | 显示全部楼层
罗烈烈 发表于 2017-3-11 17:17
古人将“浮虞”归为同韵,是因为上古,中上古人“虞和吴”念同。

应该是:浮,有【u】是韵味吧!

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NO!虞是个形声字,本来就念吴,上古中古,虞吴常通假。现在南方的一些方言,虞姬依然念吴姬。而吴与浮是同韵的,所以古韵将虞浮当作同韵,现代当然就不行了,因虞在明代以下,便不再念“吴”了,只是保留在南方的某  详情 回复 发表于 2017-3-12 04:20
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发表于 2017-3-12 04:20 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2017-3-11 17:41
应该是:浮,有【u】是韵味吧!

NO!虞是个形声字,本来就念吴,上古中古,虞吴常通假。现在南方的一些方言,虞姬依然念吴姬。而吴与浮是同韵的,所以古韵将虞浮当作同韵,现代当然就不行了,因虞在明代以下,便不再念“吴”了,只是保留在南方的某些方言罢了。
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发表于 2017-3-15 04:52 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-12 04:37
现在的问题是:从古至今除了这首试帖诗,没有第二首诗词将“浮”字用于“虞”韵的。怎么解释? ...

【1】
答陆士龙诗·中陵(魏晋·郑丰)
德音来惠,覆玩三周。沈润渊洞,逸藻云。结心所亲,曷变曷渝。
路隔津梁,一韦限殊。终朝之思,三秋是逾。爱而不见,兴言踟蹰。

【2】
赠顾彦先 其四(魏晋·陆云)
时过年迈,晻冉桑榆。晞光赖润,亦在斯须。假我夷涂,顿不忘驱。
泛予津川,桴不失。无爱馀辉,遂暗东嵎。

【3】
诗偈 其一五三(唐·庞蕴)
欲得真醍醐,三毒须去除。嗅无酥酪气,自见如意珠。
劫火烧不然,泛海浪中。昔日强索者,今日作他奴。

【4】
诗偈 其一○七(唐·庞蕴)
达人知是幻,纵损心亦如。诸天不免难,况复此阎
须寻无上理,莫更苦踟蹰。衣食才方足,不用积盈馀。
少欲有涅槃,知足非凡夫。当来无地狱,现在出三涂。

【5】
诗偈 其五十(唐·庞蕴)
护身须是杀,杀尽始安居。会得个中意,铁船水上

【6】
相和歌辞 箜篌引(唐·李贺)
公乎公乎,提壶将焉如?屈平沈湘不足慕,徐衍入海诚为愚。
公乎公乎,床有菅席盘有鱼。北里有贤兄,东邻有小姑。
陇亩油油黍与葫,瓦甒浊醪蚁浮。黍可食,醪可饮,公乎公乎其奈居。
被发奔流竟何如?贤兄小姑哭呜呜。

【7】
金虎白龙诗 其一十六(唐·张果)
甲乙神驱造化图,潜龙知是好铅酥。分明制出何难会,却道仙家谜语

【8】
酒胡子(唐·卢注)
长安斗酒十千酤,刘伶平生为酒徒。刘伶虚向酒中死,不得酒池中拍
酒胡一滴不入眼,空令酒胡名酒胡。

【9】
小重山 其二(宋·无名氏)
不是蛾儿不是酥。化工应道也难摹。花儿清瘦影儿孤。
多情处,时有暗香
试问玉肌肤。夜来霜雪重,怕寒无。一枝欲寄洞庭姝。
可惜许,只有雁衔芦。

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浮字,我们现在只能找到读【fou】,找不到读【fu】的依据。 -----自我否定了?有进步。  详情 回复 发表于 2017-3-15 05:32
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发表于 2017-3-15 06:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2017-3-15 06:09 编辑
针叶林 发表于 2017-3-15 05:32
浮字,我们现在只能找到读【fou】,找不到读【fu】的依据。
-----自我否定了?有进步。 ...

浮,依据现有可见韵书资料,的确找不到【fu】的读音。
但是,我们可以通过实押韵作品的实际,论证出浮有【fu】的读音。
也就是说,浮,读【fu】,不是韵书查询出来的,而是依据作品实际考证出来的!
在退一步说,浮字古有两读,今天我们能见到的韵书,全部漏收【fu】的读音!
依据韵书的【漏收】,来咬定状元帖浮字出韵,岂不笑话。
至于,中国音韵学会会长,解读成【虞/尤】通押,更是瞎编乱造!

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依据韵书的【漏收】,来咬定状元帖浮字出韵,岂不笑话。 -----这笑话的初创者还不是你吗?!  详情 回复 发表于 2017-3-15 06:47
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发表于 2017-3-15 07:14 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-15 06:47
依据韵书的【漏收】,来咬定状元帖浮字出韵,岂不笑话。

-----这笑话的初创者还不是你吗?! ...

死啃现有可见,状元帖是出律的!
通过考证浮有两读,可见考证古文,单纯依据可见资料,也有片面。
对于唐朝科举省试帖,尤其是状元帖,轻易认定【出韵】或【出律】,则是愚蠢的!
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发表于 2017-3-15 10:56 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2017-3-11 10:11
这说明,浮,是【fou】与【fu】两读。
现有可见的古音工具书,将读【fu】的资料丢失了! ...

“浮”,现在东南闽潮语念“pu”,第五声调,也就是现在普通话的第二声,详细可查《潮汕大字典》。

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这是新发现!正确的说法,应该是: 浮,自古就有【u】和【ou】两种韵读。 唐朝的工具书,应该还有【u】和【ou】两种韵读的参照资料! 只是因为遗失,而为保存到今天。  详情 回复 发表于 2017-3-15 12:09
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罗烈烈 发表于 2017-3-15 10:56
“浮”,现在东南闽潮语念“pu”,第五声调,也就是现在普通话的第二声,详细可查《潮汕大字典》。 ...

这是新发现!正确的说法,应该是:
浮,自古就有【u】和【ou】两种韵读。
唐朝的工具书,应该还有【u】和【ou】两种韵读的参照资料!
只是因为遗失,而为保存到今天。

点评

不用找了,活字典就在广东,粤语(广州话)就念“fou”,粤东的潮语就念“pu”。  详情 回复 发表于 2017-3-15 16:14
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