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虚情假境莫为诗——与格那丁福之州州等律体韵文名家商榷

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发表于 2017-3-4 22:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-3-4 22:39 编辑

再说春雪。按格那丁自己的解释:“这里的“春雪”只能指上好的茶水。”有人指出此处重复,格那丁还不服,那么我们不妨按格那丁自己的解释替换一下,即把“一壶春雪试茶香”中的春雪用茶水代替,则原句变成:“一壶茶水试茶香”。这里显然不是出于修辞需要,与鲁迅的“我家门前有两棵树,一棵是枣树,另一棵也是枣树“显然不能同日而语。说穿了,其实就是在卖弄,意图显示自己有学问,知道春雪可以指代上好的茶水,这与有人刻意用旧雨指代朋友又有什么本质区别呢?
      凡此种种,其实均属较为典型的匠人笔法,斧痕太重,失却自然,读之乏味。遗憾的是,诗必情真,境必合宜,味必耐品,这些古人已然传承上千年的优良传统到今天算是被彻底颠覆了。
      然则彼等何必如此呢?虚情假意莫为诗啊!解铃还须系铃人,还是格那丁先生自己给出的解释最为合情合理:““春雪”是一个结,一个套,一个陷阱,一团疑云......
----------------------------------------------------------
诗友的这篇议论文内容很充实,阐述基本客观并且有新意,满篇都不乏妙笔,讽刺辛辣,值得赞赏。

我们对诗友们的作品的评价都要跳出个人的主观定性思维。包括对格那丁在内,只要有出彩的地方都不要吝惜赞赏之词。“跳出小我,融入大我”,再次感谢诗友给我们提供的好文。




点评

格那丁先生与金庸笔下的裘千丈确有一比,不仅会扎马步,而且会玩水上漂,唬倒了多少江湖人士啊! 我对格那丁向来是一分为二的,比如抬举他为末流文字匠。须知,多少首版级别的朋友尚未臻末流呢!  详情 回复 发表于 2017-3-4 23:02
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 楼主| 发表于 2017-3-4 23:02 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-3-4 22:33
再说春雪。按格那丁自己的解释:“这里的“春雪”只能指上好的茶水。”有人指出此处重复,格那丁还不服,那 ...

格那丁先生与金庸笔下的裘千丈确有一比,不仅会扎马步,而且会玩水上漂,唬倒了多少江湖人士啊!
我对格那丁向来是一分为二的,比如抬举他为末流文字匠。须知,多少首版级别的朋友尚未臻末流呢!

点评

格那丁确实有虚张声势的毛病,同时也爱耍耍小孩脾气放松一下。有时也喜欢发一些低俗的诗文以显示自己非主流。 所以我把他定为是裘千丈与周伯通的结合体。  详情 回复 发表于 2017-3-4 23:19
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发表于 2017-3-4 23:19 | 显示全部楼层
太阳系诗联总裁 发表于 2017-3-4 23:02
格那丁先生与金庸笔下的裘千丈确有一比,不仅会扎马步,而且会玩水上漂,唬倒了多少江湖人士啊!
我对格 ...

格那丁确实有虚张声势的毛病,同时也爱耍耍小孩脾气放松一下。有时也喜欢发一些低俗的诗文以显示自己非主流。

所以我把他定为是裘千丈与周伯通的结合体。


点评

呵呵,那您可是太过抬举他了。虚张声势,借以吓人,那算什么招法呀?与周伯通挨得上吗? 老顽童多可爱呀!人家可是有真本事的,单说那自悟的双手互搏之技,岂是格那丁能比拟的! 格那丁自称仅近现代诗就读过十几万首  详情 回复 发表于 2017-3-4 23:32
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 楼主| 发表于 2017-3-4 23:32 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-3-4 23:19
格那丁确实有虚张声势的毛病,同时也爱耍耍小孩脾气放松一下。有时也喜欢发一些低俗的诗文以显示自己非主 ...

呵呵,那您可是太过抬举他了。虚张声势,借以吓人,那算什么招法呀?与周伯通挨得上吗?
老顽童多可爱呀!人家可是有真本事的,单说那自悟的双手互搏之技,岂是格那丁能比拟的!
格那丁自称仅近现代诗就读过十几万首,然迄今不知诗为何物,你不觉得这悟性太过奇葩吗?
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发表于 2017-3-4 23:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞丰堂 于 2017-3-4 23:36 编辑

其实还是比较关心什么样的是各位眼中的好作品------当代的。
虽然如观先生的标准很不客观,直指帝王将相,也还是想听听意见。毕竟每个人都是代表了一个读者爱好群体。

可以举几个小例子。

点评

时间关系,就此打住吧。恭请瑞丰堂先生并列位方家批评指正!谢谢大家!  详情 回复 发表于 2017-3-11 14:39
登幽州台歌 【唐】陈子昂 前不见古人,后不见来者。 念天地之悠悠,独怆然而涕下。 嫦娥 【唐】李商隐 云母屏风烛影深,长河渐落晓星沉。 嫦娥应悔偷灵药,碧海青天夜夜心。 词为诗余,小令类诗,再贴个南塘后主  详情 回复 发表于 2017-3-11 14:24
瑞丰堂先生希望举几个小例子,那就举两个吧。不过,时人诗作实在不大好举,一是当下时人佳作实在太少,再则是本人实在无法对作者知人论世。评介诗词不能只看字面,据说作诗机偶尔也能凑出比较像样的句子,可那根本就  详情 回复 发表于 2017-3-11 14:09
尚须说明的是,笔者一直以来立论的重心在于提高,而不是普及。笔者开始正儿八经学诗的时候已经土埋半截了,我深深地知道,单靠我们这样一群老头老太太、准老头准老太太,是根本无法振兴诗词的。纵观中国诗词史,诗也  详情 回复 发表于 2017-3-11 13:20
话说回来,如果有朋友纯以玩乐为目的或主要以玩乐为目的为诗填词,那就没这么多讲究了,愿玩什么你就玩什么,爱怎么玩你就怎么玩,玩到什么程度就算什么程度,玩得开心、高兴就好。我的交流对象基本上不包括这些朋友  详情 回复 发表于 2017-3-11 13:05
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 楼主| 发表于 2017-3-4 23:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 太阳系诗联总裁 于 2017-3-4 23:43 编辑
瑞丰堂 发表于 2017-3-4 23:33
其实还是比较关心什么样的是各位眼中的好作品------当代的。
虽然如观先生的标准很不客观,直指帝王将相, ...

首先得缘情,而且必须是真情实感,无情则无诗嘛。可以吟自己,也可以咏他人。
这里的辩证关系是:有情未必有诗,比如老干体,但无情肯定无诗,比如匠人体。
情有多种多样。志是情的一种,那是浓缩的情,趣也是情的一种,那是冲淡的情。

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还是略显空洞了一些。我是说向看到一些实例,  详情 回复 发表于 2017-3-5 04:52
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发表于 2017-3-5 04:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞丰堂 于 2017-3-5 08:32 编辑
太阳系诗联总裁 发表于 2017-3-4 23:42
首先得缘情,而且必须是真情实感,无情则无诗嘛。可以吟自己,也可以咏他人。
这里的辩证关系是:有情未必 ...

还是略显空洞了一些。我是说想看到一些实例,而且看作品如何判断是否缘情,是否真情实感。有情未必有诗了,那么剩下的又如何论证。还有对于词曲的看法。是否也必须真情实感。
光有真情实感,不能成好诗,这个基本上是可以确定下来了。有的是技术能力问题,有的是真情实感本身并不是好的能量。
既然可以咏他人,则更难判断是否缘情,是否真情实感了。比如砍头不要紧,范跑跑看到了突然有感慨,写了描述夏明翰。这个怎么算。你知道当时他怎么想的,突然被情绪感染,一阵冲动,真情并发。也是有可能的,抒发了对先烈的敬仰之情,不妨碍他回头继续跑。
实际上,我相信很多作者,在写作的时候,都是经常有融入自己的真情实感。只是不一定写实来表现而已。

独对菱花点绛唇,肉松皮皱不胜春。手捧乳房思往事:当时爱煞几多人?

格那丁先生对于这首诗的陈述,是一个年老色衰的妓女对镜梳妆,遥思过去,对照当下,悲从中来,这是多么深切的同情!【作者语】

我们说这首诗在他的实验体系列中是相对好些的,实际上或许更像艳词多一些,并不太多实验成分。
那么格那丁先生在写这首诗的时候,会是无由而发吗。我认为这个可能性是很小的。

一般而言,类似的文字,是起到两种效果至少其一。
一是自喻自警,二是嘲讽鞭挞。所谓的同情,通常是在这两者之间游走的。
就具体这首诗来说,读起来态度其实是并不十分鲜明的。留有一定的想象空间。按照格那丁先生的说法,这应该是诗人的修养。
不过我曾经发表过意见,感觉透露出来的嘲讽意味似乎更浓一些。

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又贴数帖与先生交流,未知仍空洞否? 词为诗余,更擅铺排,小令类诗;曲更通俗,扎根民间,更接地气,短曲同样类诗。不说也罢。格那丁那首竹枝词是对传统竹枝词的严重背叛,名曰改革,实为媚俗,竹枝词若都那样写,  详情 回复 发表于 2017-3-11 17:22
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发表于 2017-3-5 07:33 | 显示全部楼层
問候周  7 快樂//其实我看.某些栏目只是贫嘴的多,真正会写诗的,会评诗的并不多啊,偶厼也有几位.

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周六快乐!首版说的没错,的确如此。目前各大论坛均无准入制度,造成这一局面也在情理之中吧~  详情 回复 发表于 2017-3-11 18:05
古代诗话汗牛充栋,举凡诗人诗事,典故佳句,诗词旨义等等皆可入话,评诗也有,三言两语概评,点出优缺,如《唐诗别裁集》,《唐诗选脉汇评通林》等。象现代人写的赏析式品评文字,洋洋千言,简直是喧宾夺主,已经把  详情 回复 发表于 2017-3-5 08:04
啼猿何必近孤舟,行客自多愁.
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发表于 2017-3-5 08:04 来自手机 | 显示全部楼层
半山楼主人 发表于 2017-3-5 07:33
問候周  7 快樂//其实我看.某些栏目只是贫嘴的多,真正会写诗的,会评诗的并不多啊,偶厼也有几位.
...

古代诗话汗牛充栋,举凡诗人诗事,典故佳句,诗词旨义等等皆可入话,评诗也有,三言两语概评,点出优缺,如《唐诗别裁集》,《唐诗选脉汇评通林》等。象现代人写的赏析式品评文字,洋洋千言,简直是喧宾夺主,已经把诗话变异了,不再是古代诗话传统。

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不客气地说,时下一些隔靴搔痒、专事卖弄、又臭又长的所谓赏析文章,简直就是懒婆娘的裹脚。比如格那丁的、中诗词诗品诗论版块一些文字匠的...  详情 回复 发表于 2017-3-12 12:12
这话倒是不错。非如此不足以显示评者博学多才,这深层次的原因更值得关注吧?  详情 回复 发表于 2017-3-12 10:05
古代诗话汗牛充栋,举凡诗人诗事,典故佳句,诗词旨义等等皆可入话,评诗也有,三言两语概评,点出优缺,如《唐诗别裁集》,《唐诗选脉汇评通林》等。象现代人写的赏析式品评文字,洋洋千言,简直是喧宾夺主,已经把  详情 回复 发表于 2017-3-5 11:12
象现代人写的赏析式品评文字,洋洋千言,简直是喧宾夺主,已经把诗话变异了,不再是古代诗话传统。 个人极不赞成这种品评方式。首先,我始终认为,诗的妙处,在于妙会,而非评析所得。 当今许多长篇大论的赏析,不  详情 回复 发表于 2017-3-5 10:17
与前人的很多诗话,只是读书笔记,往往只是需要对作者本身负责不同,现在的赏析基本上还是要考虑受众。 第一,不写细一些很多人经常是看不懂的。 第二,现在的赏析很多是站在前人肩膀,资料性的可能会保留一些前人的  详情 回复 发表于 2017-3-5 08:16
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发表于 2017-3-5 08:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞丰堂 于 2017-3-5 08:33 编辑
图书府吏 发表于 2017-3-5 08:04
古代诗话汗牛充栋,举凡诗人诗事,典故佳句,诗词旨义等等皆可入话,评诗也有,三言两语概评,点出优缺, ...

与前人的很多诗话,只是读书笔记,往往只是需要对作者本身负责不同,现在的赏析基本上还是要考虑受众。
第一,不写细一些很多人经常是看不懂的。
第二,现在的赏析很多是站在前人肩膀,资料性的可能会保留一些前人的看法。
第三,要混字数。
第四,跟帖比主贴有趣,并非不可能。
第五,很多赏析确实不好看。
问好。

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当今许多长篇大论的赏析,不过是赏者自说自话而已,与作者之意,往往风马牛。  详情 回复 发表于 2017-3-5 11:14
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