“风月体”诗作的特征与当今诗坛格局的划分

如观

瑞丰堂 发表于 2017-2-4 15:31
总观先生数日文字，论题虽不中常听，漏洞也颇有或故作惊人语，但并非是完全无的放矢，择其善者从之，并无不 ...

漏洞在哪里？故作惊人语在哪里？论点论据请列举。

如观不是要对李杜全盘否定，是主张要弱化他们在诗坛的影响力，特别是李白的诗文，必须要逐出学校的教科书。民间可以学，但是官方不可再认可。然后可以补充唐太宗等人的诗作入教科书。

李白的诗作是把双刃剑，很多后学学了他的诗作后也学习了他身上的坏品质，得不偿失。

还有回答你的另一个问题，正义和正朔不是完全相同的概念。

比如隋炀帝，他在后期虽不再代表正义，但是被推翻前还仍然代表着正朔，代表着国家社稷。朝见他时也必须行君臣之礼，这就是我们周礼的精神。

周礼最看重结果，判断谁正义，谁不正义。你说了不算，他说了不算，只有把他推翻了才算。所以假设李世民没有推翻他，而被杨广剿灭，那么他还仍然代表着正义，起码用事实说明他最正义。

所以说正义也是相对的，并不是绝对的，我们只能筛选一个该时代相对正义的政权。太平天国也是如此，他是号称正义，但是事实上他后期后宫淫乱，贪图享乐，最后被灭。所以事实证明他没有比清政府更正义，所以历史还是暂时选择了清政府直至辛亥革命。

如观

针叶林 发表于 2017-2-4 19:36
对李杜......是主张要弱化他们在诗坛的影响力，特别是李白的诗文，必须要逐出学校的教科书。民间可以学，但 ...

“飞流直下三千尺，疑是银河落九天”是病句。

“九天”是何意？百度百科：一、玉皇大帝住所，二、指空间天空最高处

汉扬雄《太玄·太玄数》：“九天：一为中天，二为羡天，三为从天，四为更天，五为睟天，六为廓天，七为减天，八为沉天，九为成天。”

唐王维《和贾舍人早朝大明宫之作》诗：“九天闾阖 开宫殿，万国衣冠拜冕旒。”唐杨巨源《盛世无疆词》之九：晴光五云垒，春色九天深。》唐王涯《宫词》之七：“为看九天公主贵，外边争学内家装。”亦指帝王。宋陆游《蒙恩封渭南县伯》诗：“旋着朝衫拜九天，荣光夜半属星躔。”

银河在哪一天？古典没有具体交代。但是按照常识水都是向下落的，没有向上落的。李白用的这种夸张比喻既不符合基本的现代物理学原理，也不符合古代的基本常识，所以说是病句。

“轻舟已过万重山”虽然此诗的表面没有太大毛病，但是是李白遇赦脱罪时所作。行此谋反大罪之后，李白不仅没有一点反思与悔过之意，反而作此“欢快”之诗，表露出脱罪后的喜悦，结合他的《临终歌》所述，说明他对自己轻浮痴狂的人生从来没有做过认真的总结，正是体现出他的可悲之处。

“桃花潭水深千尺，不及汪伦送我情。”，这首诗如观已经讲过，汪伦在历史上其实是一个吝啬的财主，与李白也并非是故交。那么他为什么要宴请李白呢？非是完全出于对李白的敬重，主要目的是为了借李白这位“名人”出名。而李白当时也经济拮据，正好可以“打秋风”，于是两人一拍即合。但是李白当时无诗兴，临走时才作了一首凑数。“千尺”与“飞流直下三千尺”对李白而言都是“熟句”，李白与汪伦相互利用成分多于相互敬重与仰慕，故诗中所言非实。

“床前明月光，疑是地上霜”，凡诗存“疑”，皆属下品，毋须多论。

这样说起来李白就基本上没有什么拿的出手的诗了。

如观

针叶林 发表于 2017-2-4 19:36
对李杜......是主张要弱化他们在诗坛的影响力，特别是李白的诗文，必须要逐出学校的教科书。民间可以学，但 ...

所以说，先不论人品，李白就是从诗品上衡量也是愧对“伟大诗人”四字。

中国的酒文化与饮食文化都与李白有直接或间接的联系，每年浪费严重。李白诗文中一些颓靡消极思想也一直对后学构成着不良影响，应予以重视。

瑞丰堂

这话题较真起来，够讨论一年的，但是并没有什么意义。
不是全面否定李杜等人，只是要将他们赶出课本并全面弱化。。虽然应制诗的艺术性不行【也就是没多少人爱看】，要大量引入课本。如观先生这是是要让中国人彻底放弃诗歌的节奏吗？
爱诗歌的中国人。放弃大小李杜等一切所谓非国家重臣。千年奉为经典，文革保留下来的东西今天呼吁着把他抛弃。
怎么听着都像市集上一个汉子高叫着----欲练神功，挥刀自宫。跟哥学吧，我很看好你。

其实即使自宫，也是三年准备，未必成功。

在我看来，李杜等人，是中华民族的骄傲，男性荷尔蒙的源泉之一。
任何人提出对于他们的否定与弱化，任他舌绽莲花，你若真信了，都绝不会有利于身心健康的发展。就我个人而言，也觉得无须再向他人证明小兄弟对于自己的重要性。

本来觉得，如观先生只是为了给应制诗争取一席之地。本着百花齐放的精神，还觉得不是不可以接受，现在看来，还真的不是东风压倒西风，就是西风压倒东风。愈发的狂悖了。我们这几年听到类似的东西很多了，对于岳飞的否定，对于戚继光的否定，对于邓世昌的否定，对于狼牙山五壮士的否定，对于邱少云的否定，对于----------后面可以列出一个很长-的名单，但是这些都是政治上的居多，客观的说，很难置信，在一个诗歌论坛，会听到这样奇葩的理论。

课本与学校，不应该是专门用来培养唱赞美诗的人的。当然，如果如观先生是这样想的，自然会有这种思想体系也不足为奇。以后教育部如果想全面推行奴化教育，自然也有可能接受这种建议。
如果中国人放弃了他们，是不是还要让全世界的华人都放弃他们，去学习那些致力于“正朔”的应制诗吗。只怕这样不可避免的会给世界华人之间带去裂痕。没有了儿时床前明月光的记忆，难道就靠着那些高大上的辞藻，去维系两岸情怀吗？
先生的功力不差，但是否定了大部分的中华诗词。吾不取也。

如观

瑞丰堂 发表于 2017-2-5 01:24
这话题较真起来，够讨论一年的，但是并没有什么意义。
不是全面否定李杜等人，只是要将他们赶出课本并全面 ...

如观最近对李白诗作及个人品行的一些评价，你们一直没有直接的回应，反而是扯些其他的。这说明你们无力反驳，如观的论点有理有据，你们只不过是在感情上不肯接受而已。正是因为千年以来一直是被感情冲昏了头脑，才把李杜捧到了他们不该享有的地位。有人居然把李杜的会面同孔子与老子的会面相提并论，这不是被感情冲昏了头脑是什么？李杜只不过在文化领域作了一点被夸大的贡献，他们的德行怎么能和孔子与老子相比呢？

如观是要主张树立正朔观，那么你就知道如观肯定不会去反对岳飞、戚继光、邱少云等人，他们都是正朔人物，歌颂还来不及呢。如观只是主张逐李白一人诗文出教科书，并不涉及其他人。因为李白的陋习劣迹太突出，并且诗作经过剖析也并没有想象的那样好。他在朝堂的僭越行为虽然被最后应允，还有后来的谋反虽然也被平反，但是毕竟暴露了他的个人品行与政治野心。再加上他的酗酒嫖风、奢侈糜烂等个人陋习，还有诗文中所体现的心口不一、故意标榜。从哪方面说他的诗文都不应该再进教科书。

从政治上说，他就算不是真正的反面人物，不能与秦桧、和珅、汪精卫等人划等号，但也是滑落到其边缘的人，怎么能把这样的人再列为“伟大诗人”呢？周礼的精神是什么？对在历朝历代有过违逆行为的人，视同违当今法律，现任政权必须予以承认和承袭，没有特殊的原因不得翻案。

瑞丰堂

如果先生能够致力一点不放，就是李白的谋反行为。这件事情确实有一定争议，而且也能够迷惑一些人，甚至我们也可能会相信，先生是纯粹发自所谓正朔思想。但先生这几天的各个帖子里面实在说的太多了。对重臣精英的推重，对失意人群和非正朔人物的不屑，对艺术性的相对不重视。【这条从某种程度来说，个人并不完全否定，以人论文虽然不完全科学，作者的身份在某些情况下，可以给作品加分减分是正常的，也是合理的。】甚至对于李白等的作品质量和写作能力也提出了质疑。【不要告诉我们，在先生的眼里只有李白一个人的写作能力差。】所以完全有理由相信，先生是不止想把李白一人赶出课本的。
先生表达过，这些重臣精英们，只是不想写，而且咏颂难写，风月相对容易，否则他们写的作品不会比现在的这些失意文人的名作差。是这样吧。这个说法，使我联想起了，重庆谈判时期，国府对于【沁园春 雪】的反击战。就当时来说，那些重臣精英们做了什么呢。毛当时谈不上正朔人物。作品也是在困难时期写出来的，他本人并没有什么像样的学历。当然我也听过一些说法，也有说这首写的不好的，也说这是他的 精英秘书代笔的，反正我是不信。诗有别裁，非关学问。这个是常识。
不过说到这里，先生宣扬正朔观，强调法统继承的用意，不知是否还有想在国内课本中加入雪山千古冷，独照峨眉峰，以有利于两岸共识的想法。这个思路也不是完全不能接受，像陈水扁先生和李登辉先生的就算了。这种精英消受不起，当然，先生也必然不会支持他们。