地方可用楚韵写诗词（二0一九五四及东南吴方韵请进来）

罗烈烈

言哉 发表于 2016-11-13 12:22
文化主要跟着民族走，再往上推，涿鹿之战还更北呢。

涿鹿之战是传说而不是信史，是西周统治者编造的故事。

言哉

罗烈烈 发表于 2016-11-13 12:28
涿鹿之战是传说而不是信史，是西周统治者编造的故事。

你的意思没有黄帝蚩尤这些人？

罗烈烈

言哉 发表于 2016-11-13 15:31
你的意思没有黄帝蚩尤这些人？

你只须看看商代原始文献有没有黄帝，蚩尤之类的名称就行。当然，你也可以当女娲补天，夸父摘日的存在。哈哈！

罗烈烈

言哉 发表于 2016-11-13 12:22
文化主要跟着民族走，再往上推，涿鹿之战还更北呢。

“文化主要跟着民族走”，说得好，那偶倒要请问：三苗九黎是不是上古民族。如是，依照史记，神农，炎帝和祝融，都是三苗首领。这就是说，关中平原，洛阳河东平地，黄淮平原，江汉平原，都是三苗人，华北和山东平原是九黎人。楚熊是周文王的老师，生居地就在许昌。你倒说说楚地楚人楚语在哪呢？
按照上古的描述，整个河南都是三苗人，在商代后期，被九黎商族抢走了安阳和商丘。这就很清楚了，姬昌为何要到许昌请楚熊出山，并拜它为师呢？还不是为了联合三苗，扳倒九黎商族。

言哉

罗烈烈 发表于 2016-11-13 23:32
“文化主要跟着民族走”，说得好，那偶倒要请问：三苗九黎是不是上古民族。如是，依照史记，神农，炎帝和 ...

楚王族可不是原住民，楚国辖地大致为湖南湖北全部，重庆、河南、安徽、江苏、江西部分地方。

罗烈烈

言哉 发表于 2016-11-14 12:18
楚王族可不是原住民，楚国辖地大致为湖南湖北全部，重庆、河南、安徽、江苏、江西部分地方。 ...

       错了，史书载着，楚熊原生居于安阳，濮阳南面，商代中期，被商驱赶到河南许昌，淮阳一带，至商后期，有老大老二老三三支族系，实力很大，想夺回安濮，又被商族打败，老大被迫迁到陕西荆山，老二沿淮河南下到淮南，老三南退到信阳。

      周文王拜楚熊为老师，联合三苗，扳倒商族，周武王灭商后，对楚熊提出的返回故里的请求不仅不理，反把许昌淮阳一带分封给他的家族成员和亲贵。由是埋下了周楚仇恨的种子。周武王死，其子成王继位，又以“非我族类，其心必异”为名，对楚熊进行诽辱和压制。迫使熊绎率众造反。这年。是周立国刚刚76年。之后，熊绎举族南逃，几十年亡命天涯，逃到丹阳浙川，这才站住了脚跟。

       再过五十年，一个与周分庭抗礼的上等大国便在江汉出现，这就是有地千里的熊渠楚国。周昭王率锐师及汉北诸姬联军共二十万，企图将楚一举扑灭，这就是西周中期震惊世界的周楚大战。这一战，周姬联军惨败，周昭王死于汉江，二十万联军灰飞烟灭。从此，汉北诸姬臣服于楚。这一年，离春秋开始还一百四十多年呀！

言哉

罗烈烈 发表于 2016-11-14 14:01
错了，史书载着，楚熊原生居于安阳，濮阳南面，商代中期，被商驱赶到河南许昌，淮阳一带，至商后 ...

楚文化是以楚国为基础，你说的之前是未立国，而立国又不是荆地原住民。

言哉

:D烈烈怎么考证出二十万联军的？

罗烈烈

言哉 发表于 2016-11-14 15:09
楚文化是以楚国为基础，你说的之前是未立国，而立国又不是荆地原住民。 ...

楚之名出现在商代中期，商代大军二次伐楚也是有典可查的。西周许昌淮阳以南的众多诸侯国的百姓实际都是三苗人，只不过国君和贵族是周姬亲贵罢了。这和吴国一样，吴君及其贵族是姬姓，百姓却都是东越人。

罗烈烈

言哉 发表于 2016-11-14 15:14
烈烈怎么考证出二十万联军的？

周出二军，一军五万人，便是十万周军，汉北诸姬差不多二十个小国，联合起来十万兵也是可以推算成立的。十万兵，一个小国也就出几千人而已。