苏辛的爱情之歌--世界最古老的爱情诗

豌豆角

另外，那个作品究竟是不是“诗”，可能也值得进一步论证。所谓诗，应该有其个性化特征，就象什么押韵之类。据说楔形文字也能够标注读音了，无论这种读音是否“准确”，上面文章的原作者是否有过相关的研究，也就是说通过对文本在诗的特征方面有深入的研究呢？

蓬草

豌豆角 发表于 2016-11-5 08:08
另外，那个作品究竟是不是“诗”，可能也值得进一步论证。所谓诗，应该有其个性化特征，就象什么押韵之类。 ...

通过英文译文来看，这首诗是应当算作是诗的。它表达了爱情，具有分段的结构，注重了押韵，也有反复的吟诵。根据学者们的意见，这首诗应当是在仪式上演唱的。苏美尔人的文物上有这个仪式场面的图画，其中有歌舞。这篇文章的作者可能没有做过相关的研究，但这首诗的英文译者是著名的学者，专门研究苏美尔人的历史。

豌豆角

蓬草 发表于 2016-11-5 08:07
同意你的意见。所谓“最早”只是有据可查的最早，恐怕永远都是这样。找到真正的“最早”几乎是不可能的。 ...

谢谢！实际上，在下对那个作品的英文翻译也是持怀疑态度的。很有可能翻译者加入了其个人的情感，也就是说，翻译者不一定是直译，而是进行了二次创作。如果真是这样，就很糟糕，也很讨厌，因为涉嫌了强行论证。那么，由于翻译者其个人的主观因素，他就有可能把原本只是一个记录型的文本，或散文性质的文本认定为诗了。

豌豆角

蓬草 发表于 2016-11-5 08:19
通过英文译文来看，这首诗是应当算作是诗的。它表达了爱情，具有分段的结构，注重了押韵，也有反复的吟诵 ...

就象有人翻译的西藏某代达赖喇嘛的诗，翻译者个人的加工就很明显。

豌豆角

蓬草 发表于 2016-11-5 08:19
通过英文译文来看，这首诗是应当算作是诗的。它表达了爱情，具有分段的结构，注重了押韵，也有反复的吟诵 ...

那么，具体在那个作品的问题上，最能说明问题的，应该就是那个作品的原文注明了“诗”的字样，最起码，楔形文字中，也应该有“诗”那么一个字，或注明了是诗的作品，然后根据已知的诗，去对照评判那个作品是不是当时人们认为的诗。

蓬草

豌豆角 发表于 2016-11-5 08:21
谢谢！实际上，在下对那个作品的英文翻译也是持怀疑态度的。很有可能翻译者加入了其个人的情感，也就是说 ...

译文究竟在多大程度上反映了原文的特点是值得思考的。诗的翻译很难做到即忠实原文又反映原作的神韵。在这里我们应当对原译者保留善意的尊敬和审慎的怀疑。没有他的努力，这件文物还不知会封尘多久。由于是二次翻译，我也只能做到尽量接近英译本。同时又将英文译文和中文译文逐段逐句对照。这样读者至少可以参照英文本来理解，不至于造成进一步的偏差。

言哉

百度翻译的：

新郎，亲爱的我的心，
好的是你的美丽，甜美的，
狮子，亲爱的我的心，
好的是你的美丽，甜美的。
你已经迷住了我，让我站在你面前颤抖。
新郎，我会被你的卧房，
你已经迷住了我，让我站在你面前颤抖。
狮子，我会被你的卧房。
新郎，让我抚摸你，
我珍贵的爱抚比蜂蜜更美味，
在寝室，充满蜂蜜，
让我享受你的好美丽，
恶魔巫师，让我抚摸你，
我珍贵的爱抚比蜂蜜更美味。
新郎，你已经带走了我的快乐，
告诉我的母亲，她会给你美味佳肴，
我的父亲，他会给你礼物。
你的精神，我知道在哪里可以为你的精神振奋，
新郎，睡在我们的房子，直到黎明，
你的心，我知道在哪里能让你的心，
狮子，睡在我们的房子，直到黎明。
你，因为你爱我，
给我祈祷你的爱抚，
我的主上帝，我的主保护者，
我的Shu Sin，谁gladdens Enlil的心，
让我祈祷你的爱抚。
你的位置好的蜂蜜，请把你的手放在这，
把你的手像一个gishban服装，
你的手在它像一杯gishban sikin服装
这是一个balbale Inanna之歌。

豌豆角

蓬草 发表于 2016-11-5 08:33
译文究竟在多大程度上反映了原文的特点是值得思考的。诗的翻译很难做到即忠实原文又反映原作的神韵。在这 ...

与您的翻译完全无关，因为您是翻译一首又确切标注的英文诗。您提到“尊敬”的问题，也非常有趣。他的努力和成就毫无疑问值得尊敬。然而，并不能因为他在某些方面的成就，就要完全认同他的全部观点。哪怕他并无强行论证的想法，起码只是从上面的文字看，认定是诗显然还显得理由不那么充分。应该讲，他应该专门用一篇论文去论证。

言哉

仪式上的颂歌。

蓬草

豌豆角 发表于 2016-11-5 08:24
就象有人翻译的西藏某代达赖喇嘛的诗，翻译者个人的加工就很明显。

进一步的研究要靠懂得苏美尔人的研究者。目前来说，似乎还没有人依据原文做出过任何质疑。懂得苏美尔文又见到过这首诗的人当然不止英文译者一人。