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楼主: 针叶林

金筑子配合潭州雨梦谩骂王力毫无道理

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发表于 2016-9-13 22:57 | 显示全部楼层
王力先生已作古,我们应该尊重他,对他的错谬之处可以提出批评,但要注意语气。王力先生对诗词颇有研究,不过也是一家之言罢了,其见解不见的全是对的,应该允许批评。相信王力先生在的话,也不会拒绝批评吧。

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事实证明,王力理论是最全面最权威的诗词指导性理论。迄今为止还没有任何人的理论可以代替。他的著作指导了千百万诗词爱好者的诗词之路。王力教授的贡献是巨大的,应该获得人们的尊重。他的理论也许会有不足,可以讨  详情 回复 发表于 2016-9-14 05:06
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发表于 2016-9-13 23:17 | 显示全部楼层
王力《诗词格律十讲》:
律句是词的基础,不但五字句和七字句绝大多数是律句,连三字句、四字句、六字句、九字句也都是由律句变来的。现在仔细分析如下:
三字句,等于律句的三字尾。
四字句,等于七言律句的上四字。
五字句,等于五言律句。
六字句,等于七言律句的上六字。
七字句,等于七言律句。
九字句,等于二字逗加七言律句。

王力 《诗词格律》:
不但五字句、七字句多数是律句,连三字句、四字句、六字句、 八字句、九字句、十一字句等,也多数是律句。不但五字句、七字句多数是律句,连三字句、四字句、六字句、 八字句、九字句、十一字句等,也多数是律句。现在分别加以叙述。
  三字句,是用七言律句或五言律句的三字尾。
  四字句,是用七言律句的上四字。
  六字句,是四字句的扩展,
  八字句,往往是上三下五。
  九字句。……
  十一字句,往往是上四下七,或上六下五。下五字往往是律句。

王力《诗词格律概要》:
词虽是长短句,但基本上用的是律句。非但五字句和七字句绝大多数是律句,连三字句、四字句、六字句也绝大多数是律句。三字句可以认为是七言律句的末三字,四字句可以认为是七言律句的前四字,六字句可以认为是七言律句的前六字。
============

王力的三种说法,意思没有不同。王力晚年的《诗词格律概要》,最为精当。


点评

1.连三字句、四字句、六字句、九字句也都是由律句变来的 2.连三字句、四字句、六字句也绝大多数是律句 …… 这两句表述是不同的,好比说人是猿变来的与人是猿,这是两个不同含义的句子。律句,应该是特指五律与七律  详情 回复 发表于 2016-9-14 06:34
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发表于 2016-9-13 23:19 | 显示全部楼层
启功先生也是诗词理论大家,我接触过他老,他给的第一印象是为人十分谦和。那时我创办一间工厂先是想请赵朴初老师题写厂名,去他府上时,他老刚好外出,我改请启功先生题写。其时他是书法家协会会长,但他并不嫌弃是名不经传的小企业,一笔一划写得特认真,我深被他的大家风范所折服。王力先生,我相信他应该也是位虚怀若谷的大师。
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 楼主| 发表于 2016-9-14 05:06 | 显示全部楼层
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发表于 2016-9-14 06:34 来自手机 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-9-13 23:17
王力《诗词格律十讲》:
律句是词的基础,不但五字句和七字句绝大多数是律句,连三字句、四字句、六字句、 ...

1.连三字句、四字句、六字句、九字句也都是由律句变来的
2.连三字句、四字句、六字句也绝大多数是律句

……
这两句表述是不同的,好比说人是猿变来的与人是猿,这是两个不同含义的句子。律句,应该是特指五律与七律的句子,研究古体诗,词的平仄,可以参用这个概念。

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1.连三字句、四字句、六字句、九字句也都是由律句变来的 2.连三字句、四字句、六字句也绝大多数是律句 …… 这两句表述是不同的,好比说人是猿变来的与人是猿,这是两个不同含义的句子。律句,应该是特指五律与七律  详情 回复 发表于 2016-9-14 06:36
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发表于 2016-9-14 06:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2016-9-14 07:10 编辑
北山钓者 发表于 2016-9-14 06:34
1.连三字句、四字句、六字句、九字句也都是由律句变来的
2.连三字句、四字句、六字句也绝大多数是律句
……
这两句表述是不同的,好比说人是猿变来的与人是猿,这是两个不同含义的句子。律句,应该是特指五律与七律的句子,研究古体诗,词的平仄,可以参用这个概念。
在下三羊,不同意北山的说法:1、
一般说来,认识都是由低级到高级发展,难道王力的认识论能够例外吗?
2、
【连三字句、四字句、六字句、九字句也都是由律句变来的】,王力的这句话,本身就有问题的。北山,你能解释一下吗?
【三字句】,如何【由律句变来】?【三字律句】,又是如何就是【由律句变来】?
3、
律句,也即没有古人声病的句子。六朝隋唐时期的声律论(或,犯病说),是同时使用于【有韵的诗体】和【无韵的骈体】的。也即【平头、上尾、鹤膝、蜂腰】,是同时使用于格律诗骈。讲究声律的诗骈,才是格律诗骈。反之,则不是格律诗骈!诗骈的声律规则,诗骈两种文体,同时共用的。沈约的声律理论,正如钱基博【立骈文之鸿轨,启律诗之先路】所说。
4、
五七律句,来源于五七格律诗;四六律句,来源于四六格律骈。这样说法,才是相对准确的说法!
5、
格律诗体,有【五律】,有【七律】,也有【六律】。六律的句子,难道不能称为【律句】吗?

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【三字句】,如何【由律句变来】?【三字律句】,又是如何就是【由律句变来】? …… 王力后面不是举例讲了吗。  详情 回复 发表于 2016-9-14 07:23
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发表于 2016-9-14 06:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2016-9-14 07:04 编辑
针叶林 发表于 2016-9-14 05:06
事实证明,王力理论是最全面最权威的诗词指导性理论。迄今为止还没有任何人的理论可以代替。他的著作指导 ...

你何曾读懂过王力先生的著作?从你不承认词律句便可知你的浅薄。你认为“怎敌他晚来风急”属非律句是你的知识贫泛,进而反对词律句说才是货真价实的攻击王力先生。

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·这个潭州雨梦:你除了会翻翻全唐诗查查拗救有几句,还会什么?王力的词律你读过吗就在这里瞎说冒充理论研究者?王力对词里的“律句”是怎样定义的?“怎敌他晚来风急”是你潭州式律句啊?你凭什么骂王力无知?你比  详情 回复 发表于 2016-9-14 07:53
愚昧无知,死路一条  详情 回复 发表于 2016-9-14 07:13
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发表于 2016-9-14 07:10 | 显示全部楼层
我们试看,另一种诗句则是和上述这种节奏相适应的:
  须--晴日。(毛泽东)
  起--宏图. (毛泽东)
  雨后--复--斜阳。(毛泽东)
  六亿--神州--尽--舜尧。(毛泽东)
  海月--低--云旆,江霞--入--锦车。(钱起)
  乱花--渐欲--迷--人眼,浅草--纔能--没--马蹄。 (白居易)
实际上,五字句和七字句都可以分为两个较大的节奏单位:五字句分为二三,七字句为四三,这是符合大多数情况的。但是,节奏单 位和语法结构的一致性也不能绝对化,有些特殊情况是不能用这个方式来概括的。例如有所谓折腰句,按语法结构是三一三。陆游《秋晚 登城北门》:"一点烽传散关信,两行雁带杜陵秋。"如果分为两半,那就只能分成三四,而不能分成四三。又如毛主席的《沁园春。长沙》: "粪土当年万户侯",这个七字句如果要采用两分法,就只能分成二五("粪土--当年万户侯"),而不能分成四三;又如毛主席的 《七律。赠柳亚子先生》"风物长宜放眼量",这个七字句也只能分成二五("风物--长宜放眼量"),而不能分成四三。还有更特殊 的情况. 例如王维《送严秀才入蜀》"山临青塞断,江向白云平";杜甫《春宿左省》"星临万户动,月傍九霄多";李白《渡荆门送别》 "山随平野尽,江入大荒流"。"临青塞"、"临万户"、"随平野"、 "向白云"、"傍九霄"、"入大荒",都是动宾结构作状语用,它们的作用等于一个介词结构,按二三分开是不合于语法结构的。又如 杜甫《旅夜书怀》"名岂文章着,官应老病休",按节奏单位应该分为二三或二二一,但按语法结构则应分为一四("名--岂文章着, 官--应老病休"),二者之间是有矛盾的。
  杜甫《宿府》"永夜角声悲自语,中天月色好谁看",按语法结 构应该分成五二("永夜角声悲--自语,中天月色好--谁看?")。王维《山居》"鹤巢松树徧,人访荜门稀",按语法结构应该分成四一("鹤巢松树--徧,人访荜?-稀")。元稹《遣行》"寻觅诗章在,思量岁月惊",按语法结构也应该分成四一("寻觅诗章--在,思量岁月--惊")。这种结构是违反诗词节奏三字尾的情况的。
  在节奏单位和语法结构发生矛盾的时候,矛盾的主要方面是语法 结构。事实上,诗人们也是这样解决了矛盾的。
  当诗人们吟哦的时候,仍旧按照三字尾的节奏来吟哦,但并不改 变语法结构来迁就三字尾。
  节奏单位和语法结构的一致是常例,不一致是变例。我们把常例 和变例区别开来,节奏的问题也就看清楚了。
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发表于 2016-9-14 07:12 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-9-14 06:39
我虽说抛弃王力的不能自圆其说的部分,但并不否认,学的就是王力的理论。当今诸家诗词格律学说,也多是以 ...

晓风轻送风凉话!站着说话不腰疼。
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发表于 2016-9-14 07:13 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-9-14 06:57
你何曾读懂过王力先生的著作?从你不承认词律句便可知你的浅薄。你认为“怎敌他晚来风急”属非律句是你的 ...

愚昧无知,死路一条
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