古韵与新韵定义的探讨

眉月

拜读佳作，学习受益。问好老师！

金筑子

北郊村人 发表于 2019-8-23 09:32
感谢金筑子先生关注点评！《洪武正韵》以北方官话为基础语音，应该不是切韵音系的韵书。
问好金筑子先生 ...

洪武正韵的韵调以当时的北京大都音实际多有合并，如东冬为一韵，江阳为一韵等。但它的四声仍以平上去入分声调，与北方话入派三声有根本的区别。先生大概没读过洪武正韵，想当然乱说罢了！

扬之水

曲律都为笔下耘，千家所谓各纷纷。何曾棺盖今和古，我醉耽歌我醒闻。

北郊村人

金筑子 发表于 2019-8-25 07:07
洪武正韵的韵调以当时的北京大都音实际多有合并，如东冬为一韵，江阳为一韵等。但它的四声仍以平上去入分 ...

洪武正韵是以“中原雅音”为基础语音，不属于切韵体系的韵书无疑。这点《明史.乐韶凤传》，及《明史》和《洪武正韵·序》均有记载：“自梁之沈约拘于四声八病，始分为平上去入，号曰类音，大抵多吴音也。及唐以诗赋设科，益严声律之禁，因礼部之掌贡举，易名曰《礼部韵略》，遂至毫发弗敢违背。……韵学起于江左，殊失正音，有独用当并为通用者，如东、冬、清、青之属，亦有一韵当析为二韵者，如虞、模、麻、遮之属，若斯之类，不可枚举。……研精覃思，一以中原雅音为定。”
所以出现保留入声的情况，是因为复古思想及古人对音韵学研究水平不高所致。

北郊村人

扬之水 发表于 2019-8-25 23:31
曲律都为笔下耘，千家所谓各纷纷。何曾棺盖今和古，我醉耽歌我醒闻。

感谢杨老师关注！

北郊村人

金筑子 发表于 2019-8-25 07:07
洪武正韵的韵调以当时的北京大都音实际多有合并，如东冬为一韵，江阳为一韵等。但它的四声仍以平上去入分 ...

金筑子老师对音韵学有一定的涉猎，知识面较广，这点我十分佩服！但是，您也有一定的局限性，表现为：只知其一，不知其二，不求甚解；第二、主管武断，喜欢用比较用带有攻击性的言论与人讨论话题。您在中华诗词论坛与人吵得一塌糊涂，最后不欢而散，应该反思！

北郊村人

金筑子 发表于 2019-8-23 07:47
洪武正韵以平上去入定四声，为切韵音系。中原音韵以阴阳上去定四声，与今天的国语音系是一个语音系统。
...

韵书属于哪个音系，应该看韵书的祖述与传承。唐韵、宋韵都是直接继承了切韵音系，这在音韵学界已有定论，无需赘言。
元人《中原音韵》作用乃中原之音，已经在该韵书前言详明；《洪武正韵》以“中原雅音”为定，也是白纸黑字。
不能因为《洪武正韵》继承了古韵定调的方式——平上去入，就断定其基础语音是切韵音系。韵与调不是一个概念，要区别对待。

扬之水

浊泥散漫小龟身，不愿宫廷祭鬼神。与世疏狂庄子笑，原来天地本无仁。

扬之水

拜读先生好文，感佩先生才学渊博，向先生致敬问好！

北郊村人

扬之水 发表于 2019-9-28 23:09
拜读先生好文，感佩先生才学渊博，向先生致敬问好！

深谢首版抬爱鼓励！首版秋安！