律诗的形成是一个漫长的过程，不要孤立地看待一些问题

如观

从齐梁到隋唐到宋金,律诗从雏形到发展到完善是一个漫长的过程。唐代虽然对律诗的发展贡献最大,但是他还是有需要完善的地方,比如韵尾用韵,拗体诗的规范等等。很多唐代没有规范或是规范比较宽松与比较模糊的遗憾需要后人帮助他来弥补。

所以我们不要孤立地拿出唐代的一些律诗来反驳目前已经成熟的律诗的一些规则。无论是平水韵还是拗体理论、孤平理论,不管是成于何朝何代,都是有助于律诗的总结规范,有利于律诗发展的,并且被官方认可。

律诗有平仄变化的规律、有韵部规范的章律、有我们诗人严格遵守这些要求的纪律。所以,如观不赞同一些诗友以唐诗为例来挑战上述的律诗的一些已经达成基本共识的规范。比如我们推测唐人可能允许用方言来押韵,那么我们现在就可以押;唐代的科考律诗犯孤平了,那么我们现在也可以犯孤平。等等。

律诗的雏形期是齐梁、繁荣期是隋唐、完善、规范和总结期是宋金及以后。我们现在学习和传承律诗,是要学习它充分完善后的规则,不是去学习他的雏形期和未完善期的规则。

我们学习英语也是学习他的官方语言,没有时间也没有必要去学习他的一些土语与俚语。律诗的一些变体、一些特例只需要少数有兴趣的学者去研究就可以了,一般人去学只需学官方指定的、发展成熟的、最完善的律体即可。

北山钓者

律诗的平仄格律应该在唐代就定型了，初盛唐诗人不大遵守，中晚唐遵守较严，这是受科举考试影响的。清朝对唐代格律又进行了一次总结，现在的格律主要是受清代影响。

豌豆角

北山钓者 发表于 2016-10-27 13:58
律诗的平仄格律应该在唐代就定型了，初盛唐诗人不大遵守，中晚唐遵守较严，这是受科举考试影响的。清朝对唐 ...

唐朝考试到底有没有对格律做出具体规定，或者说，他们到底是用什么标准判断格律是否正确的呢？

北山钓者

豌豆角 发表于 2016-10-27 14:01
唐朝考试到底有没有对格律做出具体规定，或者说，他们到底是用什么标准判断格律是否正确的呢？ ...

唐代科举考试格律一般认为就是王力所说的平仄格律，但其实清代是这样，唐代的目前无文献可考，是否还讲蜂腰鹤膝，律的宽严如何，都不太清楚。

豌豆角

北山钓者 发表于 2016-10-27 18:27
唐代科举考试格律一般认为就是王力所说的平仄格律，但其实清代是这样，唐代的目前无文献可考，是否还讲蜂 ...

谢谢！

小三羊

北山钓者 发表于 2016-10-27 18:27
唐代科举考试格律一般认为就是王力所说的平仄格律，但其实清代是这样，唐代的目前无文献可考，是否还讲蜂腰鹤膝，律的宽严如何，都不太清楚。

文苑英华458首试律诗，难道不能证明大唐声律吗？

北山钓者

小三羊 发表于 2016-10-27 21:17
文苑英华458首试律诗，难道不能证明大唐声律吗？

一般认为唐代试贴诗（试律诗是清朝叫法）的格律就是王力所述的平仄格律，但你不是找出好多拗句吗，说明唐代试贴诗格律要求并不严。

小三羊

北山钓者 发表于 2016-10-27 21:28
一般认为唐代试贴诗（试律诗是清朝叫法）的格律就是王力所述的平仄格律，但你不是找出好多拗句吗，说明唐代试贴诗格律要求并不严。

如你所谓的【一般认为】，是完全错误的！
说王力平仄格律，不及说赵执信平仄格律来的准确！

唐朝科举试律，科举试律不严，还有可【严】之说吗？一处出律，必定落榜！

北山钓者

小三羊 发表于 2016-10-27 21:33
如你所谓的【一般认为】，是完全错误的！
说王力平仄格律，不及说赵执信平仄格律来的准确！

你怎么知道的？唐代有“试律”这一说法吗？