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由10家《切韵》韵母拟音结果看现今平水韵的不可确读性

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发表于 2016-10-10 21:39 | 显示全部楼层 |阅读模式
10家《切韵》韵母拟音结果看现今平水韵的不可确读性

以下资料转引自人人网,因未注册登录,无法查看完整内容。关于现今平水韵的不可确读性,大家一看便知,那就自己看吧。

感兴趣的朋友可到源地址详查[url=]http://blog.renren.com/GetEntry.do?id=940847341&owner=247241222[/url]


十家《切韵》韵母拟音比较表

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十家《切韵》韵母拟音比较表来源: [url=]方言的日志[/url]
【陶按】:本学期的音韵学课程学习,韵母系统部分重点是:掌握中古韵目(要求背诵),了解中古音到现代北京音的演变,从某字的现代北京音上推该字的中古音韵地位。对构拟,了解构拟的依据和它使用的方法即可。具体的构拟大家看着玩儿就好。

一、本表根据潘悟云《汉语历史音韵学》P82-90整理
二、表中音韵学家有:高(高本汉)、董(董同龢)、李(李荣)、王(王力)、邵(邵荣芬)、陆(陆志韦)、蒲(蒲立本)、周(周法高)、郑(郑张尚芳)、潘(潘悟云)。
三、高本汉采用的并非国际音标,根据潘书本表改为国际音标,李荣的情况同此。
四、表中音标的上下标附加符号表示该音为短音。
五、《切韵》韵目跟《广韵》韵目字有不同,主要是歌(戈)、严(凡)、寒(桓)、真(谆)的分合。殷韵即欣韵。
韵目
ɑ
ɑ
ɑ
ɑ
ɑ
ɒ
ɑ
ɑ
ɑ
ɑ


ĭɑ
ɪɑ
i̯ɑ
ɨɑ
a
a
a
a
a
a
a
a
ɣa
ɯa
i̯a
ia
ia
ĭa
ia
ia
i̯a
ia
ɨa
ia
uo
uo
o
u
o
wo
ou
uo
uo
o
i̯u
juo
io
ĭu
io
ɪwo
i̯ou
iuo
ɨo
iᴜ

i̯wo
jo
ĭo
io
i̯o
io
ɨʌ
ɑi
ɑi
ɑi
ɑi
ɑi
ɑi
ɑi
ɑi
ɑi
ɑi
ɑ̣i
ᴀi
ɒi
ɒi
ɒi
ɒi
əi
əi
ʌi
əi
uɑ̣i
uᴀi
uɒi
uɒi
uɒi
wəi
uəi
uəi
uʌi
uoi
ai
æi
ɛ
ai
æi
æi
ae
æi
ɣɛ
ɯæ
ɑ̆i
ɐi
ɛi
ɐi
ɐi
ɐi
aəi
ɛi
ɣɛi
ɯæi
ai(?)
ai
ai
æi
ai
ai(ɐi)
ai\
ai
ɣai
ɯai
三A
i̯ɛi
jæi
iɛi
ĭɛi
jæi
iɛi
jei\
iæi
iᴇi
iɛi
三B
i̯ɛi
jæ̆i
iɛi
ĭɛi
iæi
ɪɛi
i̯ei
iai
ɣiᴇi
ɯiɛi
i̯æi
jɐi
iɐi
ĭɐi
iɐi
ɪɐi
i̯ɑi\
iɑi
ɨɐi
iɐi
iei
iɛi
ei
iei
ɛi
ɛi
ei
iɛi
iei
ei
三A
(j)iĕ
je
ie
ĭe
iei
je
iᴇ
iᵉ
三B
(j)iĕ
jĕ
ie
ĭe
ɪei
i̯e
ie
ɣiᴇ
ɯiᵉ
三A
(j)i
jei
i
i
iĕi(>i)
ji
iɪi
i
三B
(j)i
jĕi
i
i
ɪĕi(>ɪ)
i̯i
iei
ɣiɪ
ɯi
(j)i
(j)i
ĭə
ie
i(ẹ̆)i(>i)
i̯ə
i
ɨ
ɨ
(j)ĕi
jəi
iəi
ĭəi
iəi
ɪəi
i̯əi
iəi
ɨi
ɨi
ɑu
ɑu
ɑu
ɑu
ɑu
ɒu
ɑu
ɑu
ɑu
ɑu
au
au
au
au
au
ɐu
au
au
ɣɑu
ɯau
三A
i̯ɛu
jæu
iɛu
ĭɛu
jæu
iɛu
jeu
iæu
iᴇu
iɛu
三B
i̯ɛu
jæ̆u
iɛu
ĭɛu
iæu
ɪɛu
i̯eu
iau
ɣiᴇu
ɯiɛu
ieu
iɛu
eu
ieu
ɛu
ɛu
eu
iɛu
eu
eu
ə̆u
u
u
əu
əu
əu
u
əu
əu
əu
三A
i̯ĕu
jəu
iĕu
iəu
ieu
iĕu
jiu
iɪu
iɪu
ɨu
三B
(i̯iu)
ieu
i̯ə̆u
ju
iu
ĭəu
iəu
ɪəu
i̯u
iəu
ɨu
iu
ɑm
ɑm
ɑm
ɑm
ɑm
ɑm
ɑm
ɑm
ɑm
ɑm
ɑ̣m
ᴀm
ɒm
ɒm
ɒm
ɒm
əm
əm
ʌn
əm
am
am
am
am
am
am
am
am
ɣam
ɯam
ăm
ɐm
ɐm
ɐm
ɐm
ɐm
aəm
æm
ɣɛm
ɯæm
三A
i̯ɛm
jæm
iɛm
ĭɛm
jæm
iɛm
jem
iæm
iᴇm
iɛm
三B
i̯ɛm
jæ̆m
iɛm
ĭɛm
iæm
ɪɛm
i̯em
iam
ɣiᴇm
ɯiɛm
i̯æm
jɐm
iɐm
ĭɐm
iɐm
ɪɐm
i̯ɑm
iɛm
ɨɐm
iɐm
i̯wæm
juɐm
iuɐm
ĭwɐm
iɐm
iem
iɛm
em
iem
ɛm
ɛm
em
iɛm
em
em
三A
i̯əm
jem
iəm
ĭĕm
jem
iĕm
jim
iɪm
iɪm
im
三B
i̯əm
jĕm
iəm
ĭĕm
iem
ɪem
i̯im
iem
ɣiɪm
ɯim
ɑn
ɑn
ɑn
ɑn
ɑn
ɒn(ɑn)
ɑn
ɑn
ɑn
ɑn
an
an
an
an
ɐn
ɐn
an
an
ɣan
ɯan
ăn
æn
ɛn
æn
æn
an
aən
æn
ɣɛn
ɯæn
三A
i̯ɛn
jæn
iɛn
ĭɛn
j&ael
...
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发表于 2016-10-10 22:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2016-10-10 23:00 编辑

已读,看来二〇先生是认真的。
不过,看来多数的复原韵音,都可以说与《切韵》保持一致性。有不同的地方是因所据资料的着眼点不同而出的偏差而已。
以此复原读音来读唐诗,跟我所在的一种方言的读法很接近。或很容易令人想起是那种方言的读法。


点评

这些音韵学家构拟的是切韵韵母,在一些类平水音方言区自然会产生相应的效果。姑且不论构拟结果不同的原因,单说那五花八门的构拟结果,简直是各执一词、莫衷一是、无所适从吗。 让我纳闷的是,连这么多资深古音韵学  详情 回复 发表于 2016-10-10 23:41
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 楼主| 发表于 2016-10-10 23:41 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2016-10-10 22:56
已读,看来二〇先生是认真的。
不过,看来多数的复原韵音,都可以说与《切韵》保持一致性。有不同的地方是 ...

这些音韵学家构拟的是切韵韵母,在一些类平水音方言区自然会产生相应的效果。姑且不论构拟结果不同的原因,单说那五花八门的构拟结果,简直是各执一词、莫衷一是、无所适从吗。
让我纳闷的是,连这么多资深古音韵学家都搞不定的事情,时下一些诗人怎就敢以家乡方言冒称中古平水韵呢?有些语言孤岛之间根本无法有效交流,却都自认是平水音,岂非咄咄怪事!

点评

一进入真格的就不敢来了。只有去同那几个对音韵学没有研究的人充能,算什么本事!  详情 回复 发表于 2016-10-11 20:47
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发表于 2016-10-11 02:49 | 显示全部楼层
这是一篇外行话!“任何古音的构拟,都只是一种科学的假设。我们只要求这种构拟能够帮助了解古音的情况,对现代方音的复杂现象做出比较满意的历史的解释”,“决不能认为构拟出来的就是古代当时的准确的读音。”《音韵学教程》183页,唐作蕃著,1987年版。

点评

这怎是一篇外行话呢?为什么要构拟呢?如果切韵系语音还能确读,那些音韵学家还用得着构拟吗?切韵音不可确读,平水音便无法确读,不是吗?  详情 回复 发表于 2016-10-11 22:15
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发表于 2016-10-11 20:47 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2016-10-10 23:41
这些音韵学家构拟的是切韵韵母,在一些类平水音方言区自然会产生相应的效果。姑且不论构拟结果不同的原因 ...

一进入真格的就不敢来了。只有去同那几个对音韵学没有研究的人充能,算什么本事!

点评

我并不关心音韵学家们的具体构拟过程及其影响因素,我只关注他们的构拟结果。 结果却是五花八门,这就够了,足以说明切韵音连音韵学家也无法确切读出声来。  详情 回复 发表于 2016-10-11 22:22
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 楼主| 发表于 2016-10-11 22:15 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-10-11 02:49
这是一篇外行话!“任何古音的构拟,都只是一种科学的假设。我们只要求这种构拟能够帮助了解古音的情况,对 ...

这怎是一篇外行话呢?为什么要构拟呢?如果切韵系语音还能确读,那些音韵学家还用得着构拟吗?切韵音不可确读,平水音便无法确读,不是吗?
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 楼主| 发表于 2016-10-11 22:22 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-10-11 20:47
一进入真格的就不敢来了。只有去同那几个对音韵学没有研究的人充能,算什么本事!
...

我并不关心音韵学家们的具体构拟过程及其影响因素,我只关注他们的构拟结果。
结果却是五花八门,这就够了,足以说明切韵音连音韵学家也无法确切读出声来。

点评

这是二〇先生把 复原古时特定某地的构拟音,跟反切标音的读法 混为一谈而已。  详情 回复 发表于 2016-10-11 23:38
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发表于 2016-10-11 23:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2016-10-11 23:43 编辑
二〇一九五四 发表于 2016-10-11 22:22
我并不关心音韵学家们的具体构拟过程及其影响因素,我只关注他们的构拟结果。
结果却是五花八门,这就够 ...

这是二〇先生把 构拟古时特定某地的方音,跟反切标音的读法  混为一谈而已。

另外,此表是以《切韵》为重要依据,构拟而成的构拟韵。是完全符合《切韵》的,二〇先生是认为不符合吗?

点评

转引资料原题表明:他们构拟的是切韵韵母。 既然是音韵学家们构拟的切韵韵母,当然应该接近切韵实际,可是,同一个韵母,却构拟出那么多可能的结果出来,让我等如何应用,以谁的结果为主要参照呢?  详情 回复 发表于 2016-10-11 23:48
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 楼主| 发表于 2016-10-11 23:48 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2016-10-11 23:38
这是二〇先生把 构拟古时特定某地的方音,跟反切标音的读法  混为一谈而已。

另外,此表是以《切韵》为 ...

转引资料原题表明:他们构拟的是切韵韵母。
既然是音韵学家们构拟的切韵韵母,当然应该接近切韵实际,可是,同一个韵母,却构拟出那么多可能的结果出来,让我等如何应用,以谁的结果为主要参照呢?
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发表于 2016-10-12 07:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2016-10-12 07:23 编辑

不要说去拟千多年以前的古人,就是去拟百多年的古人,那也只是一个相似音。好比你的一个百多年前的祖宗的语音,选他现在的子孙十人来拟,也必然一个不同一个。但这并不否认所拟出来的是你老祖宗的相似音。

点评

嗯,这段还算像个话。然而无论如何,切韵音不可确读都是不争的事实。当时切韵系毕竟是内部一致的,而今对于切韵同一个韵母的正音构拟,连资深古音韵学家都各执一词,可见切韵系的确是失却了历史上的标准音了  详情 回复 发表于 2016-10-12 10:06
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