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答问并质询晓风轻送先生

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发表于 2016-10-30 22:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 二〇一九五四 于 2016-10-30 23:47 编辑


【交流背景】以下是在某帖下的一段问答:
二〇一九五四:
“交通欠发达、相对闭塞地区都是下层人民,那不是中古读书人的语音,何况也已变异。
中古读书音相当于现在的普通话,那可不是方言哦。读书音是通行全国的,不是方言。”

晓风轻送:
“呵呵。我早就说过:在各地方言中,都保存了一些中古音,也丢失了一些。就以你所说的中古读书音言吧,当时也是有方言音与他对应的吧。只是不能以某一地的方言音来代表全部的中古读书音吧。由于读书音,也即是官话音,往往受到改朝换代的影响,它的变化是最快的,而方言音也在人员流动与交流中会有所融合变化,特别是大城市,音变更是较快。所以语音学家们才不得不转向以交通不便封闭落后地方的方言音作为主要参考依据吧。要知道,语音字家对各字的拟音大多相同,不同的只是很少一部分,且主要是对i、u的介化和去化有些争议罢了,然这对音韵体系没有大的影响(即还是符合其音韵体系的)。

在我处方言中,还有很多是上古音呢。若用平水音来读,自然要将这些上古音以及与广韵拟音不同的方言音剔除。不以语音学家的拟音作依据,难道要以某一地的方言为依据吗?!呵呵。

我这人从来就实事求事。若有人说,他的方言音就是平水音,我肯定会指出他在吹牛呢。但同样的,对于你的平水音不能读这点,我也相当的反感。即然有语音学家们的拟音,又怎么会是不能读?难道那些语音学家们连自己的拟音都不会读吗?!请你不要再来什么“这是完全标准的中古音吗”的痴语了,谁敢肯定这完全标准,同样的,又有谁敢肯定这不是标准的。这类提问,对双方来说,都是悖论。呵呵。”

更多交流背景请参阅请参阅“已查明,窝人只会入声退化的湘语和赣语,不会读平水”下相应跟帖。

答问并质询晓风轻送先生
1)现今某地方言的前身并非中古正音,何况业已严重变异。当年洛阳方言土语尚且不是,太学里的教学语言才是,现今某地方言又怎能与中古平水音划等号呢?
2)作为当今通行全国的正统诗韵,不以活的语音为准,反以音韵学家的构拟成果为准,这不难为诗者吗?普天之下有几人能流利地诵读,又有几人能听得懂呢?
3)“若有人说他的方言音就是平水音,我肯定会指出他在吹牛呢。”是你自己在吹牛吧?南窝北叶先生不只一次地明确表示能读中古平水音,你怎不敢吱声呢?




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 楼主| 发表于 2016-10-30 23:15 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-10-30 23:01
呵呵。你这叫纠緾不清。
我早就说过:在各地方言中,都保存了一些中古音,同进也丢失了一些。就以你所说的 ...

你这段答语与你先前的这帖有什么本质区别吗?

呵呵。我早就说过:在各地方言中,都保存了一些中古音,也丢失了一些。就以你所说的中古读书音言吧,当时也是有方言音与他对应的吧。只是不能以某一地的方言音来代表全部的中古读书音吧。由于读书音,也即是官话音,往往受到改朝换代的影响,它的变化是最快的,而方言音也在人员流动与交流中会有所融合变化,特别是大城市,音变更是较快。所以语音学家们才不得不转向以交通不便封闭落后地方的方言音作为主要参考依据吧。要知道,语音字家对各字的拟音大多相同,不同的只是很少一部分,且主要是对i、u的介化和去化有些争议罢了,然这对音韵体系没有大的影响(即还是符合其音韵体系的)。

在我处方言中,还有很多是上古音呢。若用平水音来读,自然要将这些上古音以及与广韵拟音不同的方言音剔除。不以语音学家的拟音作依据,难道要以某一地的方言为依据吗?!呵呵。

我这人从来就实事求事。若有人说,他的方言音就是平水音,我肯定会指出他在吹牛呢。但同样的,对于你的平水音不能读这点,我也相当的反感。即然有语音学家们的拟音,又怎么会是不能读?难道那些语音学家们连自己的拟音都不会读吗?!请你不要再来什么“这是完全标准的中古音吗”的痴语了,谁敢肯定这完全标准,同样的,又有谁敢肯定这不是标准的。这类提问,对双方来说,都是悖论。呵呵。
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 楼主| 发表于 2016-10-30 23:17 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-10-30 23:01
呵呵。你这叫纠緾不清。
我早就说过:在各地方言中,都保存了一些中古音,同进也丢失了一些。就以你所说的 ...

我主要就是针对你先前那帖发问的,当然适当兼顾了你诸如此类的其他跟帖(恕不一一),你怎能把我的质疑对象改头换面后作为答语呢?
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 楼主| 发表于 2016-10-30 23:39 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-10-30 23:30
呵呵。我说的有错吗?!

我主要就是针对你那帖发问的,你怎能把你被我质疑的原帖抄一遍作答呢?
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 楼主| 发表于 2016-10-30 23:48 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-10-30 23:41
已经非常明确的回答,你还要纠緾,那么就是抄个十遍又如何。这帖可以让任何人看看,到底谁说得有理。 ...

请你再回看一下主帖,然后逐条回复为盼。
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 楼主| 发表于 2016-10-30 23:52 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-10-30 23:34
你可以把我所有的回帖放在一起。对于平水音,我是早就明确过的,不能以某地的方言音来代替。只能是从各个 ...

对于平水音,我是早就明确过的,不能以某地的方言音来代替。只能是从各个方言的比较中得出。即各种方言中保留的多或少罢了。


你前边还说用广韵拟音来读呢,转眼之间就改成“只能是从各个方言的比较中得出,即各种方言中保留的多或少罢了”?那么你比较的结果具体如何?
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 楼主| 发表于 2016-10-31 00:26 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-10-31 00:01
你很错的一点,即是将读书音与方言音对立。任何读书音即普通话都是有所本的。呵呵。
又:不要用某一地的方 ...

历代读书音都源于方言而又高于方言,无论源于一地或几地方言,厘定之后便是内部统一的,是当朝读书人和官场人士确切可读的。所以读书音不同于任何一地方言,现代普通话也不同于北京方言。
此地方言不是中古平水音,彼地方言也不是中古平水音,那么究竟何地方言才是中古读书音呢?
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发表于 2016-10-31 01:14 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-10-31 00:36
呵呵。真是不明。任何读书音都有所本。就象当今的普通话一样?为何新华字典在八十年代还作了一次注音调整 ...

【冤/魂】俩字,你或你的地区能读出韵味来吗?
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发表于 2016-10-31 08:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 言哉 于 2016-10-31 08:15 编辑
晓风轻送 发表于 2016-10-30 23:01
呵呵。你这叫纠緾不清。
我早就说过:在各地方言中,都保存了一些中古音,同时也丢失了一些。就以你所说的 ...

送送一开口就错。什么“都保存了一些中古音”,错。只可能保存某些特色,比如吸气音。但一种发音姿势可以有很多种发音效果,例子齐齿音就有很多种。而且特色也不会是百分百的保存。
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发表于 2016-10-31 12:52 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-10-31 12:39
请你不要再来什么“这是完全标准的中古音吗”的痴语了,谁敢肯定这完全标准,同样的,又有谁敢肯定这不是 ...

呵呵,是你把拟音跟古音等同的,现在你又自己打自己脸地否定了?

点评

自扇嘴巴的事晓风轻送的确常干,颠三倒四、矛盾百出,打肿脸充胖子而已。  详情 回复 发表于 2016-10-31 21:43
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